Немного об иконах

[Алек.]

Я шутку юмора уважаю. Но - шутку. И юмора.
8 И сказал Господь Моисею: сделай себе [медного] змея и выставь его на знамя, и [если ужалит змей какого-либо человека], ужаленный, взглянув на него, останется жив (Числа,21:8)
Так Моисей САМОУПРАВНО сделал змея или ПО ПРЯМОМУ ПРИКАЗУ Бога?
Хотите обвинить Бога в МНИМОЙ непоследовательности? А вперёд... Но тут я Вам не помощник и не соучастник.

1 И сказал Господь Моисею, говоря:
17 Сделай также крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина ее полтора локтя;
18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов (Исход,25:1,17-20).
Так Моисей-Соломон САМОУПРАВНО сделали херувимов или ПО ПРЯМОМУ ПРИКАЗУ Бога? Опять Бога хотите представить лживым: то делай-то не делай?

8 Но Господь сказал Давиду, отцу моему: "у тебя есть на сердце построить храм имени Моему; хорошо, что это на сердце у тебя.
9 Однако не ты построишь храм, а сын твой, который произойдет из чресл твоих, - он построит храм имени Моему".
10 И исполнил Господь слово Свое, которое изрек: я вступил на место Давида, отца моего, и воссел на престоле Израилевом, как сказал Господь, и построил дом имени Господа Бога Израилева.
11 И я поставил там ковчег, в котором завет Господа, заключенный Им с сынами Израилевыми (2 Пар.6:8-11)
Кто велел храм построить - Соломон САМОУПРАВНО или Бог?
И далее:
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои (Исход,20:4-6).
У Вас храм, который велелено построить ПО ПРЯМОМУ ПРИКАЗУ Бога идет по графе КУМИР или ИЗОБРАЖЕНИЕ?

Не братан, это Вы просто однобоко заповеди Бога об "неизобразимости" поняли...
Бог явно не может Сам себе противоречить, и то что Он назвал ГРЕХОМ нельзя назвать праведностью...
Ведь Бог не может, в виде исключения, приказать согрешить...

Просто нужно отличать "чистое от нечистого", а не валить все в одну кучу и ставить на ней большой православный крест, а потом говорить, что "Бог приказал"...

К примеру Соломону Бог не давал проэкта Храма, а он отличался от Скинии, хотя бы тем, что там стояло аж ДВА Золотых херувима и очень больших, а в Скинии они были только на крышке Ковчега Завета...

Что это за "самодеятельность" такая...?

У Вас храм, который велелено построить ПО ПРЯМОМУ ПРИКАЗУ Бога идет по графе КУМИР или ИЗОБРАЖЕНИЕ?

Помещение со священными Изображениями...

Вот если на горе стоял бы идол и кто-то поклонился в сторону горы, как священному месту, то Вы точно сказали бы, что идолу кланяется...

Но Давида в идолопоклонстве Вы не обвините, так как Он покланялся "разрешенным" творениям рук человеческих...

[Алмодад]

. Короче вопросы на стол быстро! Прямо и конкретно.

Да еще и быстро? Извольте. Иисус Христос использовал иконы когда молился Своему Отцу?

[ma3471]

Миша, с какой целью Вы задавали вопрос "молитесь ли вы человеку Иисусу Христу"?

С целью узнать молитесь ли Вы ЧЕЛОВЕКУ Иисусу Христу.

[Йицхак]

Не братан, это Вы просто однобоко заповеди Бога об "неизобразимости" поняли...
Бог явно не может Сам себе противоречить, и то что Он назвал ГРЕХОМ нельзя назвать праведностью...
Ведь Бог не может, в виде исключения, приказать согрешить...

Просто нужно отличать "чистое от нечистого", а не валить все в одну кучу и ставить на ней большой православный крест, а потом говорить, что "Бог приказал"...

К примеру Соломону Бог не давал проэкта Храма, а он отличался от Скинии, хотя бы тем, что там стояло аж ДВА Золотых херувима и очень больших, а в Скинии они были только на крышке Ковчега Завета...

Что это за "самодеятельность" такая...?



Помещение со священными Изображениями...

Вот если на горе стоял бы идол и кто-то поклонился в сторону горы, как священному месту, то Вы точно сказали бы, что идолу кланяется...

Но Давида в идолопоклонстве Вы не обвините, так как Он покланялся "разрешенным" творениям рук человеческих...

Я рад, что Вы поняли, что задаваемые Вами вопросы не позволяют сделать вывод, что иконам, мощам и прочим атрибутам, сделанным БЕЗ ПРЯМОГО ПРИКАЗА Бога, можно поклоняться
Если Вы такой вывод не сделали, можете еще раз перечитать свои вопросы и мои ответы с Вашим резюме

[Алмодад]

Но Давида в идолопоклонстве Вы не обвините, так как Он покланялся "разрешенным" творениям рук человеческих...

Бог вам судья, идите с миром

[ma3471]

Да еще и быстро? Извольте. Иисус Христос использовал иконы когда молился Своему Отцу?

Нет. Но в Духе Он Отца видел без сомнения.

[Йицхак]

Сказать, что смеялся - ничего не сказать

С целью узнать молитесь ли Вы ЧЕЛОВЕКУ Иисусу Христу.

Миша, Ваше глубокомыслие равно Вашему знанию Писания, но несколько меньше Вашего умения летать на бесах в Иерусалим и нокаутировать их в пятак
Удач Вам в изучении Слова.

[ma3471]

Миша, Ваше глубокомыслие равно Вашему знанию Писания, но несколько меньше Вашего умения летать на бесах в Иерусалим и нокаутировать их в пятак
Удач Вам в изучении Слова.

И Вы поизучайте русско-народну мудрость, как будто на Вас глядучи писали

Язык до добра не доведет.
Лишнее слово в досаду (во грех, в стыд) вводит.
Лишнее говорить себе вредить (болячку вередить).
Не все сказывай, что поминается (что помнится, что отрыгается).
С тобой надо говорить, гороху наевшись.
Не для чего другого, прочего иного, как для единой единственности и совершенного компанства.
Красноплюй заговорит, всех слушателей переморит.
Что на уме, то и на языке. Что ни видит, то и бредит.
Говорит направо, а глядит налево.
Что знает, все скажет, и чего не знает, и то скажет.
Колокольню видим, а кабака доспроситься можно.
Бог дал два уха, а один язык.
Чем завираться, лучше молча почесаться.
Поменьше говори, побольше услышишь.
Не все перенять, что по воде несет; не во все вклепаться, что люди говорят.
Язык лепечет, а голова не ведает.
Язык болтает, а голова не знает.
Язык ворочается, говорить хочется.
Пустая мельница и без ветру мелет.
Язык, что вехотка: все подтирает.
Затвердила сорока Якова одно про всякого.
Чего не видят, тем и не бредят. Не видишь, так и не врешь.
Вавило широкое рыло. Мала ворона, да рот широк.
Бьет языком (баба), что шерстобит струной жильной.
Языком плетет, что коклюшками. Языком кружева плетет.
И шьет и порет, и лощит и плющит (языком).
И клочит и валяет, и гладит и катает (языком).
У него на всякий спрос есть ответ.

PS Со мной Ваша страсть (дух нечистый-БЕС) спорить не найдёт своего удовлетворения. Я единственный (на всём белом свете....шютка) кому Вы проигрываете в спорах.

[Vit.]

Тем более, что пророчество говорит и о том, что враги будут положены Богочеловеку, и именно это указывает, что это пророчество О БУДУЩЕМ...

Покорение врагов под ноги,это действие которое будет в будущем,но видения Давида было о настоящем и именно в НАСТОЯЩЕМ говорит Господь Отец, обещая Господу(Давида) Сыну- Богу покорить врагов в БУДУЩЕМ.Этого же Господа Давида, видел и Исайя в храме:Ис.6:5 И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа. Или нет? Конечно Он о чем и говорит апостол Иоанн: Иоан.12:41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем. Такого же,а не в плоти с котями, Апостол увидел на острове Патмос,когда пал бездыханный: 13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом: 14 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный; 15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих. Так что Сын был Богом,который дух как и Отец, так Богом и остался Ему подобным,ибо как Бог измениться не может.Так что не надо здесь мудрствовать, сверх написанного.

[Алек.]

А вы любитель юродствовать. Задали вопросы, поняли что обожглись, не прошел номер с подковыркой. Так вы признайте, что ошибочка вышла. Действительно Моисей не сам, а по указу Бога все делал. А это знаете две больших разницы, самостояльно, чего-то делать и по инструкции Бога.
И вас спрошу: Молился ли Иисус Христос Своему Отцу всякий раз перед иконой?

Если мое юродство послужит к пользе, то готов и поюродствовать...

А теперь Ваш ВОПРОС.

1.Канонических изображений Бога Отца не существует и существовать не может...
Потому что: "Боа никогда и никто не видел..."

2. Христос Христу не молился, а мы - МОЛИМСЯ Христу, так что Ваш "коронный аргумент" в этом вопросе не применим.

Христос молился только Отцу(другое не написано), а мы молимся Отцу и Сыну и Святому Духу...

Христос Себе молиться не запрещал, и иметь Свои изображения тоже не запрещал и мультики детские о Себе не запрещал делать и фильмы снимать...

Протестанствовать нужно, но в разумных пределах...

[аким]

...то нашего стола,вашему столу!

Вот,вот они "докидоны"то настоящие! Ату!Держи-хватай!..... Не ройте яму другому,а теперь сами в ней! Господь-Сын Человеческий!....Господь-Человек!(Рим.5.15..дар по благодати одного Человека,Иисуса Христа....)....Господь-второй человек(1Кор15.47.....второй человек-Господь с неба.)......Господь-новый человек(Ефесянам2.15.....дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека,устрояя мир....)....И в конце №3471,заявляет-не знаю кому молюсь,толи Богу,толи Человеку!.......Где желтенькие вопросики??? При здесь чём идолы иконические???.......товарищ всё вполне может,но сути не знает!!!!

Ваша четырёхзначность вполне может молится Богу и человеку,но сути при этом не зная?Где иконы то,тож туда-же в ересь иконоборчества?

[аким]

...то нашего стола,вашему столу!

И Вы поизучайте русско-народну мудрость, как будто на Вас глядучи писали

Язык до добра не доведет.
Лишнее слово в досаду (во грех, в стыд) вводит.
Лишнее говорить себе вредить (болячку вередить).
Не все сказывай, что поминается (что помнится, что отрыгается).
С тобой надо говорить, гороху наевшись.
Не для чего другого, прочего иного, как для единой единственности и совершенного компанства.
Красноплюй заговорит, всех слушателей переморит.
Что на уме, то и на языке. Что ни видит, то и бредит.
Говорит направо, а глядит налево.
Что знает, все скажет, и чего не знает, и то скажет.
Колокольню видим, а кабака доспроситься можно.
Бог дал два уха, а один язык.
Чем завираться, лучше молча почесаться.
Поменьше говори, побольше услышишь.
Не все перенять, что по воде несет; не во все вклепаться, что люди говорят.
Язык лепечет, а голова не ведает.
Язык болтает, а голова не знает.
Язык ворочается, говорить хочется.
Пустая мельница и без ветру мелет.
Язык, что вехотка: все подтирает.
Затвердила сорока Якова одно про всякого.
Чего не видят, тем и не бредят. Не видишь, так и не врешь.
Вавило широкое рыло. Мала ворона, да рот широк.
Бьет языком (баба), что шерстобит струной жильной.
Языком плетет, что коклюшками. Языком кружева плетет.
И шьет и порет, и лощит и плющит (языком).
И клочит и валяет, и гладит и катает (языком).
У него на всякий спрос есть ответ.

PS Со мной Ваша страсть (дух нечистый-БЕС) спорить не найдёт своего удовлетворения. Я единственный (на всём белом свете....шютка) кому Вы проигрываете в спорах.

Ну вот она наконец ..."пошла тепленькая"

[Алек.]

Я рад, что Вы поняли, что задаваемые Вами вопросы не позволяют сделать вывод, что иконам, мощам и прочим атрибутам, сделанным БЕЗ ПРЯМОГО ПРИКАЗА Бога, можно поклоняться
Если Вы такой вывод не сделали, можете еще раз перечитать свои вопросы и мои ответы с Вашим резюме

Вывод е меня такой:

Если Соломон сделал Храм не по проэкту Бога, но сам добавил в него золотых херувимов (ну очень больших), то это значит, что подобные изображения делать можно...
Можно украшать ими места собрания, поклонения Богу...

"Медный змей" жил бы долго, но беда в том, что именно его посчитали за бога...

Не думаю, что кто-то из православных считает что икона - Бог, и что в мультиках о Христе в телике ходит реальный Христос...

[аким]

Иное икономыслие инако иконирует Икон инославный.Иконично ли икать на ики?

[Йицхак]

И Вы поизучайте русско-народну мудрость, как будто на Вас глядучи писали

Язык до добра не доведет.
Лишнее слово в досаду (во грех, в стыд) вводит.
Лишнее говорить себе вредить (болячку вередить).
Не все сказывай, что поминается (что помнится, что отрыгается).
С тобой надо говорить, гороху наевшись.
Не для чего другого, прочего иного, как для единой единственности и совершенного компанства.
Красноплюй заговорит, всех слушателей переморит.
Что на уме, то и на языке. Что ни видит, то и бредит.
Говорит направо, а глядит налево.
Что знает, все скажет, и чего не знает, и то скажет.
Колокольню видим, а кабака доспроситься можно.
Бог дал два уха, а один язык.
Чем завираться, лучше молча почесаться.
Поменьше говори, побольше услышишь.
Не все перенять, что по воде несет; не во все вклепаться, что люди говорят.
Язык лепечет, а голова не ведает.
Язык болтает, а голова не знает.
Язык ворочается, говорить хочется.
Пустая мельница и без ветру мелет.
Язык, что вехотка: все подтирает.
Затвердила сорока Якова одно про всякого.
Чего не видят, тем и не бредят. Не видишь, так и не врешь.
Вавило широкое рыло. Мала ворона, да рот широк.
Бьет языком (баба), что шерстобит струной жильной.
Языком плетет, что коклюшками. Языком кружева плетет.
И шьет и порет, и лощит и плющит (языком).
И клочит и валяет, и гладит и катает (языком).
У него на всякий спрос есть ответ.

PS Со мной Ваша страсть (дух нечистый-БЕС) спорить не найдёт своего удовлетворения. Я единственный (на всём белом свете....шютка) кому Вы проигрываете в спорах.

Миша, я заблуждался. Ваша скромность все-таки превосходит Ваше умение нокаутировать бесов
Я от Вас в восторге