-
-
Лапоть
Немного вклиниваюсь в разговор... Ваше предположение довольно "иллюзорное"...А вот теперь давайте недаголго "поменяемся шкурами"? Вы - в мою, а я - в Вашу.
Я встану на типично протестантскую позицию, и применю ваш же подход - так в Библии написно, а Бибилия - Слово Бога. и говорите Вы мне, что хотите, и хоть из кожи выскочите, пытаясь что-то объяснить и доказать. В Библии написано - а Вы говорите... И даже задам Вам Ваш любимый вопрос: а Вы, Нина, не боитесь идти против Бога?!
Ну как? Мне вот очень удобно. Библейский нигилизм - это же так здорово. Это "они" тебе что-то там объясняют, рассказывают, показывают, доказывают, а ты - знай себе цитаты приводишь...
К сожалению (с одной стороны), то, что Вы предполагаете, пока не произошло... То есть, Вы пока что, не стоите на позиции Библии в рассматриваемом вопросе (даже ненадолго).
И к счастью (с другой стороны) Нина не идет против Бога в обсуждении рассматриваемого в теме вопроса, потому что, стоит на пизиции Библии (думаю, надолго и твердо...).
С уважением.Комментарий
-
Алек.
Алек, об артефактах, достаточно много также написано и в произведениях "Ночной дозор", "Дневной дозор"...Учитывая, что обвинять меня во лжи - это уже стало традицией этой темы - советую пойти на сайт Кураева в тему об "Артефактах христианства" и почитать своими глазками...
Платкам и опоясаним с тела Апостола Павла никто не поклонялся... и никто на них не молился (к счастью). Но, славили Живого Невидимого Бога за Его распятого и воскресшего Святого Сына и за Всесильный Святой Дух, производящий чудеса. И Бог радовался при этом...Комментарий
-
Алек.
Алек, Вы же прекрасно понимаете, что хвалясь крестом Господа Иисуса Христа, Апостол Павел имел ввиду не изделие из нескольких фрагментов дерева (якобы, хранимое им, как реликвию...), а те скорби и трудности, которые он переносил, умерщвляя свои стасти и похоти, ради Хрииста Иисуса (чтобы быть сосудом готовым на всякое доброе дело) и ради спасения своей души ... Вы же знаете, как это все непросто происходит ... Как противится плоть и "визжит", как свинья, не желающая умирать... !!! Или не знаете?Учитывая то, что ап.Павел проповедовал в 10 км. от Помпей, а до Геркуланума - рукой подать...
И вот спустя ок 20 лет там находят изображение "креста Антония" - орудия пыток римлян...
Первый раз слышу, чтобы кто-то из язычников Рима чтил крест Антония...Комментарий
-
Именно это я и читал в иследованиях...и Вам передал...ПРОВЕРТЬЕ, а потом обвиняйте или Вы ЛЕНИТЕСЬ?
А Ваше обвинение в лукавстве и мысль о том, что все ученые, кроме ученых-протестантов- отвергающих Плащаницу(если они вообще есть ) ЛГУТ - НЕХОРОШАЯ...
А вот и русские взялись за дело:
Москва, 13 сентября. Ученые Института криминалистики ФСБ России завершили серию исследований Туринской плащаницы."Исследования провели комплексные, на стыке химии, физики, математики и биологии.
Для начала мы выяснили возможный возраст ткани, смоделировав процесс старения. И пришли к выводу, что американские ученые, "омолодившие" плащаницу более чем вдвое, ошибались. Ей действительно не менее двух тысяч лет", - рассказал доктор технических наук Анатолий Фесенко, под руководством которого проходили исследования.
Эксперты
ФСБ по отпечаткам оценили характер прижизненных ран Христа. И по ним смоделировали версию физических страданий Спасителя, пишет в среду "Интерфакс-Религия" со ссылкой на газету "Жизнь".
По словам А.Фесенко, плащаница сохранила материальные свидетельства о жертве насилия. На длинном льняном полотнище размером 4,3 м на 1,1 м имеется слабо проступающий желтовато-коричневый отпечаток двух проекций обнаженного мужчины, спереди и сзади. "Анализ всех отпечатков доказыв
ает, что изображенного на ней человека бичевали плетьми римского образца, имевшими пять хвостов с закрепленными на концах свинцовыми пуговицами", - констатировал эксперт.Дорогой брат Алек.Однако. Получите про метод:
)... Первым из археологов, против радиоуглеродного метода выступил Владимир Милойчич... который... не только обрушился на практическое применение радиоуглеродных датировок, но и... подверг жестокой критике сами теоретические предпосылки физического метода... Сопоставляя индивидуальные измерения современных образцов со средней цифрой - эталоном, Милойчич обосновывает свой скепцис серией блестящих парадоксов.
Раковина ЖИВУЩЕГО американского моллюска с радиоактивностью 13,8, если сравнивать ее со средней цифрой как абсолютной нормой (15,3), оказывается уже сегодня (переводя на годы) в солидном возрасте - ей около 1200 лет! ЦВЕТУЩАЯ дикая роза из Северной Африки (радиоактивность 14,7) для физиков "мертва" уже 360 лет... а австралийский эвкалипт, чья радиоактивность 16,31, для них еще "не существует" - он только БУДЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ через 600 лет. Раковина из Флориды, у которой зафиксировано 17,4 распада в минуту на грамм углерода, "возникнет" лишь через 1080 лет... Но так как и в прошлом радиоактивность не была распространена равномернее, чем сейчас, то аналогичные колебания и ошибки следует признать возможными и для древних объектов. И вот вам наглядные факты: радиоуглеродная датировка в Гейдельберге образца от средневекового алтаря... показала, что дерево, употребленное для починки алтаря, еще вовсе не росло!... В пещере Вельт (Иран) нижележащие слои датированы 6054 (плюс-минус 415) и 6595 (плюс-минус 500) гг.до н.э., а вышележащий - 8610 (плюс-минус 610) гг.до н.э. Таким образом... получается обратная последовательность слоев и вышележащий оказывается на 2556 лет старше нижележащего! И подобным примерам нет числа..."
Может быть в будущем этот метод и будет эффективен, а пока ...Вообщем к подтверджению аутентичности либо ее опровержению Туринской плащаницы он отношения иметь не может.
-----Это выдержка из заяв воинствующего АТЕИСТА о радиоуглеродном методе, который ставится "во главу угла" при разоблаччении Туринской плащаницы...
Автор все понял и предрочитает бороться историческим методом, но и это у него врятли получится....
Погрешность метода, как видите более 1000лет...
То, что радиоизотопные методы могут ошибаться и очень существенно мне известно. Для меня эти анализы второе, а может быть и двадцать второе доказательство (или вообще не доказательство, а сплошная погрешность).
Что в вопросе о плащанице главное? А соответствие слову Божию: анализ - может врать, слово Божие никогда.
В чем же проблема с плащаницей? А в следующем:
По правилам того времени евреев хоронили, завертывая в саван, а голову (лицо) - в отдельный платок (плат).
7 и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте (Иоанн,20:7).
Таким же образом был похоронен и Лазарь:
44 И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лице его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идет (Иоанн,11:44)
Кроме этого, мертвого не просто клали в саван, а туго пеленали (обвивали).
Поэтому саван, в который был положен Иисус, Евангелия называют пеленами (Иоанн,20:5-6, Лука 24:12).
Аналогично мы видим и при захоронении Лазаря обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и развяжите его (Иоанн,11:44)
Что же касается плащаницы, то видно, что никакого платка (плата) нет, умерший был положен на одну сторону ткани и покрыт с головой другой половиной ткани. Кроме этого, как уже точно заметил брат Алмодат, нет никаких признаков пеленания (обвивания). Полное впечатление того, что тело просто накрыли тканью.
Но даже не это главное.
Человек, отображенный на плащанице, имеет однозначно длинные волосы (почти женской длинны).
В отличие от язычников, евреи того времени стриглись.
14Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него..(1 Кор,11:14).
Вы можете сказать, что Иисус исключение из всех правил.
Это тоже проверяется Словом Божиим:
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему (Исайя,53:2).
То есть, во внешнем облике Иисусе (его виде) не было ничего такого, что привлекало бы к нему внимание.
Есть ли этому подтверждения? Есть. На праздник приходят люди, видят Иисуса в окружении учеников, но по внешнему виду не могут понять, кто из группы этих людей Иисус.
20 Из пришедших на поклонение в праздник были некоторые Еллины.
21Они подошли к Филиппу, который был из Вифсаиды Галилейской, и просили его, говоря: господин! нам хочется видеть Иисуса.
22Филипп идет и говорит о том Андрею; и потом Андрей и Филипп сказывают о том Иисусу.
23 Иисус же сказал им в ответ: пришел час прославиться Сыну Человеческому (Иоанн,12:20-23).
Аналогично и с арестом Иисуса:
47 Когда Он еще говорил это, появился народ, а впереди его шел один из двенадцати, называемый Иуда, и он подошел к Иисусу, чтобы поцеловать Его. Ибо он такой им дал знак: Кого я поцелую, Тот и есть (Лука,22:47)
аналогично Марк,14:44 и Матфей 26:48.
То есть, будь у Иисуса длинные волосы, что отличало бы его от учеников, Иуде не понадобилось бы специально подходить, достаточно было бы назвать явную примету вон тот, с длинными волосами.
Таким образом, пока указанные несоответствия не будут ОДНОЗНАЧНО разрешены, я не могу ОДНОЗНАЧНО сказать, что на плащанице запечатлен Иисус, а не каой-либо иной христианский мученик или вообще разбойник.
ПС Что касается следов бичевания, то увы - это римская практика тех времен, бичевали всех (правда с различной степенью жестокости, но всех):
Плавт, II в. до н. э., комедия «Привидение» (Mostellaria): приговоренного к распятию, прежде чем пригвоздить ко кресту, водили по людным улицам с перекладиной (patibulatum) на плечах, стегая бичами в назидание народу (ст. 5557).
Надеюсь, я достаточно аргументированно объяснил свои сомнения? А лгут или не лгут ученые, проводившие анализ - я НЕ комментировал это вообще (если Вы помните)Комментарий
-
Осталось у дорого Йицхака уточнить от кого произошли юристыСообщение от Алмодад
Пришедшие на запад солнце видевшие свет вечерний [...]Комментарий
-
нинапри
Если учесть, что прокурор , т.е. обвиняющая сторона, тоже юрист, то произошли они от Отступника.
Perigrin
У меня пропадает интерес к дискусси, если оппонент не отвечает по теме, а начинает оффтопить и обсуждать совершенно левые вещи.
Повторю свой вопрос: Вы-то сами как считаете, изображать Бога-Отца ввиде старика можно или нет?Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, и Ленин великий нам путь озарил.
Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил. (с) Гимн Советского СоюзаКомментарий
-
"Знатокам" пеленания
Głos Polaków
Свидетели Воскресшего Христа (4)
Иосиф из Аримафеи, принадлежавший к разряду важных и богатых лиц Иудеи, мог себе позволить, по обычаям того времени, заранее выдолбить в скале могильную пещеру для погребальных нужд своего рода. Будучи членом Главного Совета (Синедриона) и одновременно тайным учеником Христа, после распятия на Голгофе он обратился к наместнику цезаря Пилату с просьбой отдать тело Иисуса для захоронения. Для соблюдения обряда он купил несколько метров льняного полотна, из которого был сделан 4-метровый отрез на саван, или правильнее плащаницу. Часть отреза пошла на пояса для обматывания Тела, вплоть до головы покрытого плащаницей, и на плат для покрытия поверх головы.
Этот плат послужил перед тем для обтирания пораненного лица Спасителя после снятия с Креста. Благовония из мирры и алоэ, принесенные другим знатным почитателем Христа Никодимом, пошли на излитие на завернутое Тело, на мраморную плиту, на которой Оно покоилось, на помазание внутренних стен пещеры. Тело Христа было уложено - по мысли людей, для вечного упокоения на каменную скамью внутри склепа. Вход завален большим камнем, а по приказу властей у гроба была выставлена стража, чтобы последователи не выкрали Тело.
Из Евангелия от Иоанна мы знаем, что когда наутро после восхода солнца Мария Магдалина, увидев пустую пещеру, направилась с этой вестью к ученикам, Петр и Иоанн побежали, чтобы самим убедиться в этом. В Писании от Иоанна очень выразительно подтверждено: «Увидел и уверовал».
Так что же Апостол Иоанн увидел? Плащаницу, перевитую лентами пояса, неразвязанную, плоскую, без тела внутри, и отдельно лежавший головной плат. Он первый уверовал в Воскресение из мертвых своего Учителя. Другие тоже убедились в этом неправдоподобном факте, когда Воскресший Спаситель пребывал с ними в течение 40 дней, что придало им силы свидетельствовать об Иисусе Христе вплоть до принятия ими мученической смерти.
Реликвия Плащаницы (размером 436х110 см) с выразительными отпечатками, оставленными излучением Воскресавшего, со следами мучений, описанных в Евангелиях, хранится в соборе в Турине. Плат размером 85,5х52,5 см, тоже со следами крови и нечетким образом лица, находится в испанском городе Овиедо. После тщательного изучения учеными было установлено, что плат (по гречески сударион) был соткан на том же ткацком станке, что и Туринская Плащаница, в Палестине во время пребывания Христа на земле. Причем группа крови на обоих реликвиях совпадает, а следы отпечатков ран на лице также совпадают с образом, оставленным на Плащанице. Эти результаты были объявлены на конгрессе, который состоялся с 29 по 31 октября 1994 года.
Итак, первыми свидетелями Воскресшего Христа, которые с Ним общались, были Его ученики, ставшие апостолами, т.е. посланниками Его учения, и те 500 человек, о которых упоминает Св. Павел. Немыми же красноречивыми свидетелями мучений, смерти и воскресения являются Туринская Плащаница с трехмерным изображением и плат из Овиедо.
Враждебным христианству силам они мешают именно как свидетели. Попытки уничтожить Туринскую Плащаницу предпринимались неоднократно, и одна из них 11 апреля 1997 года чуть не удалась, когда в мраморную капеллу с реликвией была брошена фосфорная бомба, но благодаря мужеству пожарных Плащаницу удалось спасти. Теперь о ее местонахождении знают лишь несколько человек.
Был еще заговор или, может быть, просто компрометация ученых, когда аутентичность ее ставили под вопрос и приписывали ей средневековое происхождение. Это было в 1988 году, когда исследования велись не одновременно, как того требовал Ватикан, а эстафетно, в трех лабораториях в Туксоне (США), Оксфорде и Цюрихе. Совсем недавно, 11 января 2006 года, Ассоциация, объединяющая американских ученых из разных областей науки, доказала, что 7 см плащаницы для исследований были вырезаны с края, поврежденного каплями расплавленного серебра во время пожара 1532 года.
В заключение следует сказать, что исторические исследования, в т.ч. 25 тысяч первоначальных копий Священного Писания, склоняют все больше людей к вере в уникальное событие, каким явилось Воскресение из мертвых Иисуса Христа.ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ! ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!
Господи и Владыко живота моего, дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми.
Дух же целомудрия, смиренномудрия, терпения и любве даруй ми, рабу Твоему.
Ей, Господи, Царю, даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки веков.
Аминь.
Молитва св. Ефрема СиринаКомментарий
-
Интереснопрокурор, судья - то ж от закона Если кто либо выступает обвинителем чего либо (допустим Православия) он прокурор от закона? Так или нет?
Пришедшие на запад солнце видевшие свет вечерний [...]Комментарий
-
А что тут обсуждатьБудем это обсуждать? Достаточно ответить, как Вы считаете: любой обвинитель чего либо - это обвинитель от закона или нет?
Пришедшие на запад солнце видевшие свет вечерний [...]Комментарий
-
Иисус Христос - есть истинный Бог.Комментарий
-
Про ап.Павла мне известно, что он не хранил с собой Крест Христов..., но проповедовал о крестной смерти Христа....
Для мира КРЕСТ - орудие пыток, на котором умер Христос - соблазн, соблазн Тот, Кто был распят на позорном древе...
А Павел "вздумал" хвалиться тем, что для мира было позором...
А то, что Вы говорите о борьбе со страстями - так об этом и философы-стоики проповедовали - в этом нет юродства ...
Юродство - проповедовать Распятого Мессию - Бога - Спасителя - Иисуса из Назарета... хвалиться тем, что мир считал безумием...Комментарий
Твитнуть
Комментарий