Немного об иконах

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Йицхак
    R.I.P.

    • 22 February 2007
    • 57437

    #676
    Сообщение от Searhey
    Йицхак...



    На этот раз Вы аргументировали все вполне нормально и логично.
    Попробуйте так же нормально воспринять альтернативное Вашему мнение.



    Миша (ma3471) уже привел ответ - плат этот тоже сохранился.



    Это вполне разумное предположение.

    Но в случае с Иисусом Христом некогда было обвивать - наступала суббота. Поэтому то, что Он не был обвит по рукам и ногам плащаницей - может быть еще одним доказательством того, что речь идет именно об Иисусе Христе.



    Так вполне могло быть - ведь времени было очень мало.



    Кроме назореев...



    1. Бичевание (сорок ударов) - так было не принято для казнимых через распятие
    2. Терновый венец - он распинаемым "не полагался"
    3. Не перебиты голени - а распятым всегда перебивали голени
    4. След от римского копья
    5. Не обвит пеленами (если в то время именно "обвивали")
    6. Длинные волосы (Иисус Христос, Которого называли Назореем не потому только, что Он из Назарета)
    7. Следы сильного облучения удивительным светом - Воскресения.

    Сколько по Вашему мнению нужно совпадений, чтобы считать утверждение доказанным? Десять? Сто?

    Если бы у Вас при Вашей работе были на руках хотя бы три (а не семь)свидетельства подобной убедительности - Вы бы на основании этого выиграли процесс в любом суде.

    А ведь однозначного ответа от Вас (типа "да, теперь я согласен") никто не требует - просто не отвергайте того, в чем не убеждены.
    Это будет по христиански.
    Вопрос не в том, согласен я или не согласен. Я то очень ХОЧУ, что бы было материальное доказательство. Но между моим хочу стоит НО и ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ.
    И каково оно это НО и ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ.

    Миша рассказал сказку про платок царю Агарю? Смешно. Распятый Христос после смерти и воскресения посылает свой головной платок кому-то в подарок? Даже комментировать не буду.
    Более того, на плащанице четко видно, что тело было завернуто с головой. НИКАКОГО платка на лицо (голову) повязывать такому телу не нужно - оно и так было завернуто с головой.
    Он НЕ БЫЛ ОБВИТ?
    А Писание говорит как раз иное:
    59 и, взяв тело, Иосиф обвил его чистою плащаницею
    (Матф.27:59)
    46 Он, купив плащаницу и сняв Его, обвил плащаницею, и положил Его во гробе, который был высечен в скале, и привалил камень к двери гроба.
    (Мар.15:46)
    53 и, сняв его, обвил плащаницею и положил его в гробе, высеченном [в скале], где еще никто не был положен.
    (Лук.23:53)
    40 Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи.
    (Иоан.19:40)
    Обвит. И никак иначе. Между тем никаких следов обвивания на полотне.

    Терновый венец распинаемым не полагался? Откуда информация?
    Не перебиты голени, а их всегда перебивали? НЕТ. Как раз нет. Перебивание голеней - знак милости к распятому. После перебивания голеней человек умирал на кресте за считаннные минуты (учитывая позу распятия). Голени перебивали, что бы сократить мучения. В данном случае голени перебили двум разбойникам, что бы ускорить их смерть до субботы. А Христу не перебили, ПОТОМУ, ЧТО ОН УЖЕ БЫЛ МЕРТВ. Зачем мертвому перебивать?
    Точно также может быть и с отображенным телом - голени не перебили, поскольку было решено не сокращать его мучения, например.
    40 ударов - еврейский закон. Римлянам на него было наплевать. Могли сечь до состояния сырого мяса. Лишь бы до креста довести. И Вы не обратили внимания на мои ссылки: ведомых на распятие ОБЯЗАТЕЛЬНО бичевали.
    Плавт, II в. до н. э., комедия «Привидение» (Mostellaria): приговоренного к распятию, прежде чем пригвоздить ко кресту, водили по людным улицам с перекладиной (patibulatum) на плечах, стегая бичами в назидание народу (ст. 5557).

    След от копья - обычная проверка смерти. Удивитись, но и в начале 20 веке в России при смерти заключенного его протыкали, что бы удостоверится.
    Назорей - да. Принявший обет назорейства волосы не стриг. Но тогда такой человек ВЫДЕЛЯЛСЯ бы ОБЯЗАТЕЛЬНО. Кроме этого назорей не имел права пить вино, а Христос сам сказал о себе: пришел Сын Человеческий и ест и пьет (с).
    Никак не получается с совпадениями при рассмотрении.

    Комментарий

    • нинапри
      Ветеран

      • 18 August 2004
      • 24603

      #677
      Сообщение от Searhey
      Нина, Вы простите, конечно - но Вы это к чему?

      Кроме этого, как уже точно заметил брат Алмодат, нет никаких признаков пеленания (обвивания). Полное впечатление того, что тело просто накрыли тканью.




      Так вполне могло быть - ведь времени было очень мало.

      Разве я неправильно поняла вас? Разве вы не утверждаете, что тело покрыли тканью , а не обвили из-за отсутствия времени ?
      Иисус Христос - есть истинный Бог.

      Комментарий

      • Алек.
        Участник

        • 19 March 2007
        • 191

        #678



        2) НИКАКОГО изображения креста в Геркулануме НЕ НАЙДЕНО и ПРЕДЪЯВИТЬ его НИКТО НЕ МОЖЕТ.
        "Смотрю в книгу, вижу-...."
        Ну конечно, нет никакого здесь креста - это иллюзия...

        "Выдолбленность в иде креста с двумя гвоздиками под крест - НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К КРЕСТУ НЕ ИМЕЕТ..."

        А если крест и есть...?

        Да дьяк Кураев сам этот крест выцарапал - отрыл Геркуланум, нацарапал крест в одном единственном доме и опять зарыл Геркуланум...
        А археологи то думали, что они првые...



        А что найдено? А вот тут и начинается плутовство в квадрате.
        Найдено выдолбленное крестообразное углубление (или если хотите выдолбленное углубление в виде креста СОВРЕМЕННОГО начертания) на панели над алтарем.
        "Крест Антония" - это плутовство, Цицерон описывал совершенно "плутовскую" казнь на "кресте Антония"...

        Действительно, откуда Цицерону знать, как казнили римляне рабов, и на каких крестах...(и это еще до Христа)...


        Да только маленькая неувязочка. ПОДОБНЫЕ АЛТАРИ были в каждом римском доме той эпохи (в том числе в каждом доме Помпей и Геркуланума). Это домашний алтарь Весты (она же Гестия).


        Несчастные археологи - обошли все дома, нашли кучу всего, включая не до конца истлевшие останки жителей Геркуланума, а УГЛУБЛЕНИЕ ПОД КРЕСТ И АЛТАРЬ - как на зло только в одном доме...

        Культ Весты и "Крест Антония" - оригинальное сочетание!

        Римляне были бы в шоке...

        - думаете на сей книге КРЕСТ, ну что вы - это тайный символ богини Весты...

        «Как огонь является наиважнейшим из всех элементов, как центр является наиболее важной частью каждого тела, точно также как огонь Весты находится в средине дома, так и средина Вселенной представляет пылающую сферу» (Пифагор Самосский)


        Бедный Пифагор, он же не знал, что Веста - не богиня очага, не знал, что ее почитают под видом креста в тайной комнате....

        Гестия (E s t i a) · древнегреческая богиня домашнего очага, старшая дочь Кроноса и Реи, сестра Зевса, Аида, Посейдона, Деметры и Геры, олимпийское божество. Она покровительница неугасимого огня - начала, объединяющего мир богов, человеческое общество и каждую семью.

        Веста (Vesta) · в римской мифологии богиня священного очага городской общины, курии, дома. Соответствует греческой Гестии

        В частных домах Весте посвящался вход в дом - вестибул.

        Злостная ошибка историков! Очаг находился на деревянной тумбе или в ней! и спрятан в комнате без окон, чтобы никто не увидел...

        Изображалась с лицом, закрытым покрывалом, с чашей, факелом, скипетром и палладием. - "БРЕХНЯ" - изображалась в виде "креста Антония"...

        Гестия, Веста · Боги и божества Греции · Энциклопедия античной мифологии

        И Вы думаете - это правда, то что пишут в энциклопедиях? Нет, нет и еще раз НЕТ!

        Веста у древних римлян отождествлялась с изображением креста Антония - орудии пыток рабов и врагов Рима...

        Именно такие изображения висели в каждом доме в тайных комнатах...


        Об обязательных алтарях Весты (Гестии) в каждом древнеримском доме не знают только двоечники. На таких алтарях язычники славили ларов, пенатов и манов.


        Пенаты божества-хранители, культ которых связан с обожествлением предков. Наименование их римляне производили либо от penus (кладовая) либо от penitus (внутри) (Цицерон. О природе богов, II, 68). Домашние пенаты «отеческие» боги-покровители, хранители дома, запасов продовольствия; изображения их помещались возле очага.

        Повторяю - в деревянной тумбе и был этот очаг!

        Да что я здесь пишу...

        Отправлю я Вас к своему учителю истории и археологии - профессору Йицаху...
        Сократ и Цицерон - отдыхают по сравнению с его познаниями в истории древнего Рима...

        Комментарий

        • Йицхак
          R.I.P.

          • 22 February 2007
          • 57437

          #679
          Рассмеялся - Йицхак ведь

          Сообщение от Алек.



          "Смотрю в книгу, вижу-...."
          Ну конечно, нет никакого здесь креста - это иллюзия...

          "Выдолбленность в иде креста с двумя гвоздиками под крест - НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К КРЕСТУ НЕ ИМЕЕТ..."

          А если крест и есть...?

          Да дьяк Кураев сам этот крест выцарапал - отрыл Геркуланум, нацарапал крест в одном единственном доме и опять зарыл Геркуланум...
          А археологи то думали, что они првые...





          "Крест Антония" - это плутовство, Цицерон описывал совершенно "плутовскую" казнь на "кресте Антония"...

          Действительно, откуда Цицерону знать, как казнили римляне рабов, и на каких крестах...(и это еще до Христа)...




          Несчастные археологи - обошли все дома, нашли кучу всего, включая не до конца истлевшие останки жителей Геркуланума, а УГЛУБЛЕНИЕ ПОД КРЕСТ И АЛТАРЬ - как на зло только в одном доме...

          Культ Весты и "Крест Антония" - оригинальное сочетание!

          Римляне были бы в шоке...

          - думаете на сей книге КРЕСТ, ну что вы - это тайный символ богини Весты...



          Бедный Пифагор, он же не знал, что Веста - не богиня очага, не знал, что ее почитают под видом креста в тайной комнате....

          Гестия (E s t i a) · древнегреческая богиня домашнего очага, старшая дочь Кроноса и Реи, сестра Зевса, Аида, Посейдона, Деметры и Геры, олимпийское божество. Она покровительница неугасимого огня - начала, объединяющего мир богов, человеческое общество и каждую семью.

          Веста (Vesta) · в римской мифологии богиня священного очага городской общины, курии, дома. Соответствует греческой Гестии

          В частных домах Весте посвящался вход в дом - вестибул.

          Злостная ошибка историков! Очаг находился на деревянной тумбе или в ней! и спрятан в комнате без окон, чтобы никто не увидел...

          Изображалась с лицом, закрытым покрывалом, с чашей, факелом, скипетром и палладием. - "БРЕХНЯ" - изображалась в виде "креста Антония"...

          Гестия, Веста · Боги и божества Греции · Энциклопедия античной мифологии

          И Вы думаете - это правда, то что пишут в энциклопедиях? Нет, нет и еще раз НЕТ!

          Веста у древних римлян отождествлялась с изображением креста Антония - орудии пыток рабов и врагов Рима...

          Именно такие изображения висели в каждом доме в тайных комнатах...




          Пенаты божества-хранители, культ которых связан с обожествлением предков. Наименование их римляне производили либо от penus (кладовая) либо от penitus (внутри) (Цицерон. О природе богов, II, 68). Домашние пенаты «отеческие» боги-покровители, хранители дома, запасов продовольствия; изображения их помещались возле очага.

          Повторяю - в деревянной тумбе и был этот очаг!

          Да что я здесь пишу...

          Отправлю я Вас к своему учителю истории и археологии - профессору Йицаху...
          Сократ и Цицерон - отдыхают по сравнению с его познаниями в истории древнего Рима...
          Дорогой брат, я Вам аплодирую. Крест антония похож на крестовину только в Вашем воображении. Не более того.

          АНТОНИЯ КРЕСТ, или тау-крест - символ связан с именем Антония Великого, поскольку святой носил изображение Т-образного креста на своих одеждах. Епископ города Вероны святой Зенон поставил такой крест на крыше возведенной им в 362 базилики. Такой знак встречается в надписях на гробницах катакомб святого Каллиста.
          Название "тау-крест" происходит от сходной по форме буквы греческого алфавита Т (тав). Нумерологически знак выражался числом 300, соответствующим букве Т. Согласно пророку Иезекиилю, ангел изобразил "тав" на челах божьих людей в Иерусалиме, ограждая их тем самым от надвигающегося смертоубийства.
          Использовался в южных и восточных частях Римской империи для казни преступников. В дохристианский период смерть на кресте считалась позорной. Многие полагают, что именно на таком кресте был распят Христос. Другое его название, "висельный крест", проистекает из-за сходства с соответствующим орудием казни.
          Поскольку Антония крест был последним буквенным знаком еврейского письма, он символизировал конец света. В иудейской традиции он также воспринимался, с одной стороны, как знак Каина, с другой - спасения евреев во время их исхода из Египта. К последней из его трактовок восходит восприятие как общего знака защиты. Архаические изображения встречались в Индии, Китае, Финикии, Ассирии, доколумбовой Америке.
          По утверждению Тертуллиана, который повторяет слова Иезекииля, греческое "тав" есть подлинная форма креста. Знак будет изображен на челе праведников в небесном Иерусалиме.
          Источ.: Уваров А. С. Христианская символика. М., 1908; Руководство по литургии. Тверь, 1886; История развития формы креста: Краткий курс православной ставрографии. М., 1997.



          А про вестибюль точно так. Только с какого века алтарь перенесли в переднюю? Или Вы в полной уверенности, что вестибюль самое подходящее место для очага?
          Кстати, а не путаете очаг (как печку) с алтарем домашнему божеству?

          ПС А углубление в виде креста в панели к кресту распятия относится не более чем крестовина под елкой. Выдолбленное углубление - Вы же не будете утверждать, что это изображение или сам крест - служило как раз для этого. В него вставляи что то, прикрепленное к крестовине.
          Не более того.

          Комментарий

          • Йицхак
            R.I.P.

            • 22 February 2007
            • 57437

            #680
            [quote=Алек.;846128]

            Несчастные археологи - обошли все дома, нашли кучу всего, включая не до конца истлевшие останки жителей Геркуланума, а УГЛУБЛЕНИЕ ПОД КРЕСТ И АЛТАРЬ - как на зло только в одном доме...


            Это Вы смешно пошутили. Конечно ни в одном доме Помпей и Геркуланума алтарей Весты не было Браво.
            Единственное, что отличает этот алтарь от тех, что выбоина в стене для вставки в неё крестовины напоминает СЕГОДНЯШНИЙ крест. Но, увы, НЕ ТОТ на котором распинали в Риме.

            ПС Будете ставить елку на новый год, не утверждайте, что крестовина под ней - христианский символ

            Комментарий

            • Searhey
              Ветеран

              • 30 November 2002
              • 4505

              #681
              Сообщение от нинапри
              Разве я неправильно поняла вас? Разве вы не утверждаете, что тело покрыли тканью, а не обвили из-за отсутствия времени ?
              Нина, в данном случае я не утверждаю, а предполагаю.

              Вы видели плащаницу? Слово "покрыто", которое употребляете Вы, подходит к отпечаткам на плащанице еще меньше, чем "обвито". Думаю, не нужно объяснять, почему.
              Кроме того, Миша привел достаточно подробное описание того, как это могло происходить - и там сказано, что по отпечаткам плащаница была обвита поверх. Что тут противоречит написанному? Ничего.

              Хотите ради спора требовать, что "должно быть обвито именно самой плащаницей, вокруг, в несколько слоев, как бинтом"? Это уж как хотите..

              Просто все это не объясняет Вашего вопроса:

              Торопились только с Иисусом ? А других, умерших в этот день повивали не торопясь?....
              При чем тут другие "умершие в тот день", как это вообще связано с ведущимся разговором?
              О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

              Комментарий

              • Йицхак
                R.I.P.

                • 22 February 2007
                • 57437

                #682
                [quote=Алек.;846128]

                <FONT face="Microsoft Sans Serif">


                "Крест Антония" - это плутовство, Цицерон описывал совершенно "плутовскую" казнь на "кресте Антония"...

                Действительно, откуда Цицерону знать, как казнили римляне рабов, и на каких крестах...(и это еще до Христа)...

                Отметим, что в атеистической советской литературе нередко прослеживалось указание, что Новый завет неверно отображает процесс распятия, поскольку казнимых не прибивали к кресту, а привязывали[5]. Но в 1968 году во время реконструкции дороги к северу от Иерусалима, в пригороде Гив <IMG height=11 alt=">" src="http://www.yandex.ru/y-rt.gif" width=16 align=absMiddle border=0>ат hа-Мивтар, бульдозер открыл древнее захоронение страшное подтверждение правоты евангелистов и других древних христианских писателей. Это была -оссуарий[6] распятого иудея римской эпохи. Огромные гвозди настолько прочно засели в его костях, что их не смогли извлечь даже при погребении тела. При дальнейшем исследовании израильские археологи установили, что имя этого иудея Йhоханан, что распят он был в возрасте 2428 лет примерно в тот же период времени, когда был распят и Иисус. Йhохонан был пригвожден к кресту в сидячем положении, его ноги были согнуты в коленях, а руки раскинуты и пробиты гвоздями в запястьях[7]. Можно предположить, что данная поза была обычной для осужденных на крестную казнь и распинаемых римлянами в районе Иерусалима[8].

                Останки ат hа-Мивтар




                Останки из оссуария ат hа-Мивтар

                Окончательный вариант положения распинаемого, к которому пришли ученые, изучающие останки <

                Комментарий

                • нинапри
                  Ветеран

                  • 18 August 2004
                  • 24603

                  #683
                  Сообщение от Searhey
                  Нина, в данном случае я не утверждаю, а предполагаю.
                  Вы предпологаете в оправдание и считаете это лишним аргументом в пользу того, что вы хотите доказать. Больше я ничего говорить не буду, потому как вижу, что в вашем разуме нахожу духовную твердыню, не дающую вам понимать простые вещи.
                  Иисус Христос - есть истинный Бог.

                  Комментарий

                  • Kot
                    Ветеран

                    • 29 July 2005
                    • 10826

                    #684
                    Йицхак

                    След от копья - обычная проверка смерти. Удивитись, но и в начале 20 веке в России при смерти заключенного его протыкали, что бы удостоверится.
                    Позвольте с Вами не согласиться. Не по той причине, что мне хочется с Вами поспорить...
                    Давайте вспомним - в какой момент римские легионеры проткнули копьем сердце Христа? В момент, когда хотели ему перебить ноги.
                    А зачем им понадобилось перебивать ноги распятого?
                    Дело в том, что им нужно было ускорить смерть распятых, поскольку приближалась иудейская Пасха, а в праздник к трупам прикасаться было грех. Так что казненные должны были умереть побыстрее, хотя распятие является самой мучительной формой казни, поскольку человек мучается на кресте долго. От чего же умирает человек на кресте? От удушья.
                    Нагрузка человеческого тела при распятии сильно начинает давить на грудную клетку, потому что человека распинали с чуть согнутыми коленями. И это не спроста. Именно выпрямляясь, распятый мог снизить нагрузку веса на легкие и вдохнуть воздух.
                    С перебитыми ногами человек уже не сможет выпрямиться и довольно быстро умирает.
                    Вот почему легионеры начали обходить висящих на кресте и перебивать ноги. Но Христос умер раньше и когда легионеры подошли к нему, они НЕ перебили ноги Христа (согласно пророчеству), видя, что Иисус уже умер.
                    Так что протыкать ребро умершему, чтобы убедиться что он умер, солдатам не было причины. Можно конечно предположить, что римским легионерам чужда логика, или.. они действовали во законам Сицилийской мафиии - "контрольный в голову".
                    Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
                    "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

                    Покаяние - это жажда быть другим... (с)

                    Комментарий

                    • Алек.
                      Участник

                      • 19 March 2007
                      • 191

                      #685
                      Сообщение от Йицхак
                      Дорогой брат, я Вам аплодирую. Крест антония похож на крестовину только в Вашем воображении. Не более того.

                      АНТОНИЯ КРЕСТ, или тау-крест - символ связан с именем Антония Великого, поскольку святой носил изображение Т-образного креста на своих одеждах. Епископ города Вероны святой Зенон поставил такой крест на крыше возведенной им в 362 базилики. Такой знак встречается в надписях на гробницах катакомб святого Каллиста.
                      Название "тау-крест" происходит от сходной по форме буквы греческого алфавита Т (тав). Нумерологически знак выражался числом 300, соответствующим букве Т. Согласно пророку Иезекиилю, ангел изобразил "тав" на челах божьих людей в Иерусалиме, ограждая их тем самым от надвигающегося смертоубийства.
                      Использовался в южных и восточных частях Римской империи для казни преступников. В дохристианский период смерть на кресте считалась позорной. Многие полагают, что именно на таком кресте был распят Христос. Другое его название, "висельный крест", проистекает из-за сходства с соответствующим орудием казни.
                      Поскольку Антония крест был последним буквенным знаком еврейского письма, он символизировал конец света. В иудейской традиции он также воспринимался, с одной стороны, как знак Каина, с другой - спасения евреев во время их исхода из Египта. К последней из его трактовок восходит восприятие как общего знака защиты. Архаические изображения встречались в Индии, Китае, Финикии, Ассирии, доколумбовой Америке.
                      По утверждению Тертуллиана, который повторяет слова Иезекииля, греческое "тав" есть подлинная форма креста. Знак будет изображен на челе праведников в небесном Иерусалиме.
                      Источ.: Уваров А. С. Христианская символика. М., 1908; Руководство по литургии. Тверь, 1886; История развития формы креста: Краткий курс православной ставрографии. М., 1997.



                      А про вестибюль точно так. Только с какого века алтарь перенесли в переднюю? Или Вы в полной уверенности, что вестибюль самое подходящее место для очага?
                      Кстати, а не путаете очаг (как печку) с алтарем домашнему божеству?

                      ПС А углубление в виде креста в панели к кресту распятия относится не более чем крестовина под елкой. Выдолбленное углубление - Вы же не будете утверждать, что это изображение или сам крест - служило как раз для этого. В него вставляи что то, прикрепленное к крестовине.
                      Не более того.
                      Браво "профессору" Йицхаку - просто нет слов...!

                      О невежество мое...!

                      Теперь я буду знать что "крест Антония" о котором писал Цицерон - это:

                      АНТОНИЯ КРЕСТ, или тау-крест - символ связан с именем Антония Великого, поскольку святой носил изображение Т-образного креста на своих одеждах.

                      А я было грешным делом поверил Цицерону, который описывает крест времен Марка Антония - диктатора, врага Цицерона...со времен которого и вошло в обиход название "крест Антония"... и это ДО НАШЕЙ ЭРЫ...

                      Любителем крестов был Марк Антоний...

                      Говорил я, что Цицерон ОТДЫХАЕТ по сравнению с моим великим учителем истории - проф.Йицхаком...

                      Нашел сведения "откуда ноги ростут": о Т-кресте...


                      Сначала рассмотрим изучение самой казни через распятие и ее истории. Похоже, что первыми, по дошедшим до нас сведениям, распятие стали применять древние персы. Александр Македонский и его военачальники принесли его в Средиземноморье - Египет и Карфаген. Древние римляне, вероятнее всего, переняли распятие у карфагенян и (как и во всем, чтобы бы они не делали) быстро отработали его исполнение до высокой степени мастерства и эффективности. Распятие упоминается несколькими античными авторами (Ливий, Цицерон, Тацит). В античной литературе описываются некоторые нововведения и изменения в распятии; я упомяну только те из немногих, которые могут иметь отношение к нашему исследованию. Вертикальная стойка имела поперечную перекладину (patibulum), прибитую на расстоянии 50 см - 1м от верха - такой большинство из нас и представляют себе традиционную форму креста (позже получившую название латинского); однако наиболее распространенной формой креста во времена Господа был крест в виде буквы Т (греческой "тау").

                      Автор С. Трумэн Дэвис, доктор медицины,
                      магистр естественных наук Магистр естественных наук не рискнул на все 100 сказать, а профессор Йицхак - рискнул...
                      Единственное, что отличает этот алтарь от тех, что выбоина в стене для вставки в неё крестовины напоминает СЕГОДНЯШНИЙ крест. Но, увы, НЕ ТОТ на котором распинали в Риме.
                      Профессор сам лично присутсвтвовал на казнях римлян - ему виднее...!Куда там Цицерону...

                      Комментарий

                      • Йицхак
                        R.I.P.

                        • 22 February 2007
                        • 57437

                        #686
                        Сообщение от Kot
                        Йицхак


                        Позвольте с Вами не согласиться. Не по той причине, что мне хочется с Вами поспорить...
                        Давайте вспомним - в какой момент римские легионеры проткнули копьем сердце Христа? В момент, когда хотели ему перебить ноги.
                        А зачем им понадобилось перебивать ноги распятого?
                        Дело в том, что им нужно было ускорить смерть распятых, поскольку приближалась иудейская Пасха, а в праздник к трупам прикасаться было грех. Так что казненные должны были умереть побыстрее, хотя распятие является самой мучительной формой казни, поскольку человек мучается на кресте долго. От чего же умирает человек на кресте? От удушья.
                        Нагрузка человеческого тела при распятии сильно начинает давить на грудную клетку, потому что человека распинали с чуть согнутыми коленями. И это не спроста. Именно выпрямляясь, распятый мог снизить нагрузку веса на легкие и вдохнуть воздух.
                        С перебитыми ногами человек уже не сможет выпрямиться и довольно быстро умирает.
                        Вот почему легионеры начали обходить висящих на кресте и перебивать ноги. Но Христос умер раньше и когда легионеры подошли к нему, они НЕ перебили ноги Христа (согласно пророчеству), видя, что Иисус уже умер.
                        Так что протыкать ребро умершему, чтобы убедиться что он умер, солдатам не было причины. Можно конечно предположить, что римским легионерам чужда логика, или.. они действовали во законам Сицилийской мафиии - "контрольный в голову".
                        Логика - увы - такова. И у мафии, и у советских тюремщиков и у римских легионеров. Нет врача освидетельствовать наступила смерть или еще жив - телу или контрольный выстрел или протыкание. Другого способа констатировать смерть "в полевых условиях" - нет.

                        Комментарий

                        • Йицхак
                          R.I.P.

                          • 22 February 2007
                          • 57437

                          #687
                          Сообщение от Алек.
                          Браво "профессору" Йицхаку - просто нет слов...!

                          О невежество мое...!

                          (1) Теперь я буду знать что "крест Антония" о котором писал Цицерон - это:



                          А я было грешным делом поверил Цицерону, который описывает крест времен Марка Антония - диктатора, врага Цицерона...со времен которого и вошло в обиход название "крест Антония"... и это ДО НАШЕЙ ЭРЫ...

                          Любителем крестов был Марк Антоний...

                          Говорил я, что Цицерон ОТДЫХАЕТ по сравнению с моим великим учителем истории - проф.Йицхаком...

                          Нашел сведения "откуда ноги ростут": о Т-кресте...


                          Сначала рассмотрим изучение самой казни через распятие и ее истории. Похоже, что первыми, по дошедшим до нас сведениям, распятие стали применять древние персы. Александр Македонский и его военачальники принесли его в Средиземноморье - Египет и Карфаген. Древние римляне, вероятнее всего, переняли распятие у карфагенян и (как и во всем, чтобы бы они не делали) быстро отработали его исполнение до высокой степени мастерства и эффективности. Распятие упоминается несколькими античными авторами (Ливий, Цицерон, Тацит). В античной литературе описываются некоторые нововведения и изменения в распятии; я упомяну только те из немногих, которые могут иметь отношение к нашему исследованию. Вертикальная стойка имела поперечную перекладину (patibulum), прибитую на расстоянии 50 см - 1м от верха - такой большинство из нас и представляют себе традиционную форму креста (позже получившую название латинского); однако наиболее распространенной формой креста во времена Господа был крест в виде буквы Т (греческой "тау").

                          Автор С. Трумэн Дэвис, доктор медицины,
                          магистр естественных наук Магистр естественных наук не рискнул на все 100 сказать, а профессор Йицхак - рискнул... Профессор сам лично присутсвтвовал на казнях римлян - ему виднее...!Куда там Цицерону...

                          (1) ссылочку прочитали? повосхищайтесь православными профессорами, составителями учебника по литургике. Думаете не знал второй версии? Просто набрать в инете слово. А специально выбрал для Вас - это в копилочку про ученость православных кураевых
                          (2) вы привели вторую версию названия креста? А молодец. Только спор не о том, почему крест назван антониев, а О ТОМ, КАК ОН ВЫГЛЯДЕЛ. И Вы еще раз подтвердили как он ВЫГЛЯДЕЛ НА САМОМ ДЕЛЕ.
                          А выглядел он как буква Т, а не как углубление в стенке под крестовину. Так, что рисовать католический крест древние римляне ну никак не могли. А вот выбить углубление для крестовины, к которой пркреплен барельеф например (съемный) - запросто. Не обратили внимания на панель над алтарем? Для маленького креста не великовата ли?
                          Я видел много различного рода распятий и православных и католических и протестантских. НО НИ РАЗ НЕ ВИДЕЛ, что бы под них ДОЛБИЛИ углубление в стене. Их просто вешали на гвоздик.

                          Комментарий

                          • ma3471
                            Ghjofqnt!!Казистый Годяй

                            • 08 July 2005
                            • 3936

                            #688
                            Про способы обвивания

                            Сообщение от Алмодад
                            А Тело Христа было обвито, как написано в четырех Евангелиях, приведеных для доказательства. А раз обвито, то нечего говорить о той плащеницы. Она была с другого трупа
                            Поражает самоуверенность Вашей братии. Ни капли сомнения в собственной СОСТОЯТЕЛЬНОСТИ, никто Вам не указ. То с платом, то с обвиванием ЛИХО ТАК решили вопрос, который ведущие учёные (химики, физики, историки, биологи и прочие) РАЗРЕШИТЬ НЕ МОГУТ! Не могут до сих пор воспроизвести тот способ, которым было сделано изображение на Плащанице.

                            С платом разобрались все я думаю, кроме Йицхака он на передовой линии ПРОТИВЛЕНИЯ стоит намертво. Я надеюсь все уяснили из приведённых мной текстов, что есть 3 святыни с нерукотворным образом Спасителя. Две из которых обсуждаем здесь - плащаницу и плат с головы.

                            Итак, про способы обвивания и чётком симметричном образе на двух сторонах плащеницы.

                            Если бы Вы обвивали тело, то как бы Вы сделали это АККУРАТНО?
                            Аккуратно это так - расправить плащеницу, положить аккуратно тело на одну половину, аккуратно накрыть тело другой половиной, завернуть или подвернуть аккуратно части плащеницы под которой нет тела вокруг первого слоя плащеницы, и затем перевязать полосками ткани обёрнутое тело.

                            И внимание! Я уже приводил выводы исследований учёных о характере изображения на плащеницы. Привожу ещё раз для особо внимательных, кротких и смиренных протестантов "жаждущих" разобраться.

                            Для объяснения результатов датирования предложили гипотезу об изменении изотопного состава углерода в ткани Плащаницы в результате ядерных реакций, вызванных жестким излучением неизвестной природы. Однако ядерные реакции начинают происходить при столь высоких энергиях, при которых ткань Плащаницы становится совершенно прозрачной, и таким излучением невозможно будет объяснить возникновение изображения в тонком поверхностном слое толщиной порядка 10 микрон.

                            Изображение есть только в тонком поверхностном слое ткани плащаницы непосредственно прилегавшей к Телу. Естественно, что из-за 10 микронной толщины изображения и НЕТ на втором или третьем-четвертом слое ткани, которое было обмотано поверх ПЕРВОГО слоя АККУРАТНО положенного. Потому изображение такое симметричное как будто Тело просто накрыли с двух сторон не обматывая. Понятно?

                            Для особо понятливых ещё поясню. Если бы изображение было не в тонком ПОВЕРХНОСТНОМ слое толщиной всего 10 микрон, а пронизало наскрозь ткань, то тогда и на других слоях ткани обматывающей тело оно бы проявилось, НО он было только в 10 микронной толще ПЕРВОГО аккуратно уложенного слоя.

                            Надеюсь больше жевать не придётся. Читайте внимательней пожалуйста, если действительно разобраться хотите, а не просто полить грязи в своё удовольствие.

                            Михаил

                            ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ! ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!

                            Господи и Владыко живота моего, дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми.

                            Дух же целомудрия, смиренномудрия, терпения и любве даруй ми, рабу Твоему.
                            Ей, Господи, Царю, даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки веков.
                            Аминь.
                            Молитва св. Ефрема Сирина

                            Комментарий

                            • Йицхак
                              R.I.P.

                              • 22 February 2007
                              • 57437

                              #689
                              Улыбнулся родному, выключая комп. А домой...

                              Сообщение от ma3471
                              Поражает самоуверенность Вашей братии. Ни капли сомнения в собственной СОСТОЯТЕЛЬНОСТИ, никто Вам не указ. То с платом, то с обвиванием ЛИХО ТАК решили вопрос, который ведущие учёные (химики, физики, историки, биологи и прочие) РАЗРЕШИТЬ НЕ МОГУТ! Не могут до сих пор воспроизвести тот способ, которым было сделано изображение на Плащанице.

                              С платом разобрались все я думаю, кроме Йицхака он на передовой линии ПРОТИВЛЕНИЯ стоит намертво. Я надеюсь все уяснили из приведённых мной текстов, что есть 3 святыни с нерукотворным образом Спасителя. Две из которых обсуждаем здесь - плащаницу и плат с головы.

                              Итак, про способы обвивания и чётком симметричном образе на двух сторонах плащеницы.

                              Если бы Вы обвивали тело, то как бы Вы сделали это АККУРАТНО?
                              Аккуратно это так - расправить плащеницу, положить аккуратно тело на одну половину, аккуратно накрыть тело другой половиной, завернуть или подвернуть аккуратно части плащеницы под которой нет тела вокруг первого слоя плащеницы, и затем перевязать полосками ткани обёрнутое тело.

                              И внимание! Я уже приводил выводы исследований учёных о характере изображения на плащеницы. Привожу ещё раз для особо внимательных, кротких и смиренных протестантов "жаждущих" разобраться.

                              Для объяснения результатов датирования предложили гипотезу об изменении изотопного состава углерода в ткани Плащаницы в результате ядерных реакций, вызванных жестким излучением неизвестной природы. Однако ядерные реакции начинают происходить при столь высоких энергиях, при которых ткань Плащаницы становится совершенно прозрачной, и таким излучением невозможно будет объяснить возникновение изображения в тонком поверхностном слое толщиной порядка 10 микрон.

                              Изображение есть только в тонком поверхностном слое ткани плащаницы непосредственно прилегавшей к Телу. Естественно, что из-за 10 микронной толщины изображения и НЕТ на втором или третьем-четвертом слое ткани, которое было обмотано поверх ПЕРВОГО слоя АККУРАТНО положенного. Потому изображение такое симметричное как будто Тело просто накрыли с двух сторон не обматывая. Понятно?

                              Для особо понятливых ещё поясню. Если бы изображение было не в тонком ПОВЕРХНОСТНОМ слое толщиной всего 10 микрон, а пронизало наскрозь ткань, то тогда и на других слоях ткани обматывающей тело оно бы проявилось, НО он было только в 10 микронной толще ПЕРВОГО аккуратно уложенного слоя.

                              Надеюсь больше жевать не придётся. Читайте внимательней пожалуйста, если действительно разобраться хотите, а не просто полить грязи в своё удовольствие.

                              Михаил
                              Миша, Вы-гений. Физики и химики с микронами, объясняющие почему у человека, запечатленного на ткани длинные волосы - это круто.
                              А про пеленать-обвивать и биологов - это просто- ура!
                              Был у меня как то разговор с одним (тогда) безбожником, тоже не любившим читать книжки и не сразу воспринимавшим печатные тексты.
                              Он: никакого Бога нет, потому, что другие планеты тоже заселены.
                              Я: откуда взял про заселенность других планет?
                              Он: а я географию в школе очень хорошо учил

                              Миша, я Вам аплодирую. Вы при помощи жесткого излучения объяснили куда делись складки на ткани, после того как ею обвили (перепеленали) тело и не просто обвили, а еще умастили благовониями "литр около ста" (с)
                              МОЛОДЕЦ.
                              Но, мне пора идти

                              Комментарий

                              • ma3471
                                Ghjofqnt!!Казистый Годяй

                                • 08 July 2005
                                • 3936

                                #690
                                Читателю (Нинепри в частности)

                                Сообщение от Йицхак
                                Миша, Вы-гений. Физики и химики с микронами, объясняющие почему у человека, запечатленного на ткани длинные волосы - это круто.
                                Обратите внимание на поведение вышеупомянутого. Он лжёт и перевирает в лицо. О длине волос я вовсе не говорил в том посте. И посмотрите что городит он. Вопрос для чего он это делает? Провоцирует? Не в состоянии воспринимать информацию в напечатанном виде?

                                Вот ещё пример его не адекватной реакции. Объясните как из текстов моих сегодняшних постов о плате
                                Сообщение от из меня сегодняшнего
                                Описание святынь Константинополя в латинской рукописи XII века
                                Во-первых, в Большом дворце в храме Святой Марии Богородицы находятся следующие реликвии. Святой плат, на котором есть лик Христа, но не написанный [художником]. Его послал Христос Иисус к Авгарю, царю Эдессы, и когда увидел Авгарь царь святой лик Христа, тотчас сделался здоровым от болезни своей <...> Терновый венец, <...> плащаница И плат погребения Его <...>
                                (Перевод с латинского Л.К.Масиэля Санчеса
                                Из сборника "Чудотворная икона")
                                и из этого...
                                Сообщение от из меня любимого
                                Так что же Апостол Иоанн увидел? Плащаницу, перевитую лентами пояса, неразвязанную, плоскую, без тела внутри, и отдельно лежавший головной плат. Он первый уверовал в Воскресение из мертвых своего Учителя. Другие тоже убедились в этом неправдоподобном факте, когда Воскресший Спаситель пребывал с ними в течение 40 дней, что придало им силы свидетельствовать об Иисусе Христе вплоть до принятия ими мученической смерти.
                                Реликвия Плащаницы (размером 436х110 см) с выразительными отпечатками, оставленными излучением Воскресавшего, со следами мучений, описанных в Евангелиях, хранится в соборе в Турине. Плат размером 85,5х52,5 см, тоже со следами крови и нечетким образом лица, находится в испанском городе Овиедо. После тщательного изучения учеными было установлено, что плат (по гречески сударион) был соткан на том же ткацком станке, что и Туринская Плащаница, в Палестине во время пребывания Христа на земле. Причем группа крови на обоих реликвиях совпадает, а следы отпечатков ран на лице также совпадают с образом, оставленным на Плащанице. Эти результаты были объявлены на конгрессе, который состоялся с 29 по 31 октября 1994 года.
                                Он умудрился сделать вот такой вывод-
                                Сообщение от Йицхака
                                Миша рассказал сказку про платок царю Агарю? Смешно. Распятый Христос после смерти и воскресения посылает свой головной платок кому-то в подарок? Даже комментировать не буду.
                                Нина, Алмодад, объясните мне поведение Вашего собрата. Оправдайте его хоть чем то. В его слабоумие я не верю. Это либо ЗЛОнамеренное действо дабы позлить и ввести в бестолковый спор ни о чём, либо у него проблемы с восприятием текстов (глаза разбегаются или ещё что).

                                Михаил
                                Последний раз редактировалось ma3471; 26 March 2007, 10:01 AM.
                                ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ! ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!

                                Господи и Владыко живота моего, дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми.

                                Дух же целомудрия, смиренномудрия, терпения и любве даруй ми, рабу Твоему.
                                Ей, Господи, Царю, даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки веков.
                                Аминь.
                                Молитва св. Ефрема Сирина

                                Комментарий

                                Обработка...