Немного об иконах

[Алек.]

Бог проговаривал из скинии, поэтому народ и поклонялся скинии:
1 И воззвал Господь к Моисею и сказал ему из скинии собрания, говоря:
(Лев.1:1)

Через ваши иконы тоже проговаривает Бог?
Моисей не поклонялся своему жезлу потому, что знал разницу между жезлом и Богом.
Почему вы взываете к Богу с помощью икон? Вы их считаете посредниками между Богом и людьми?
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
(1Тим.2:5)

Жду Йицкаха...


А пока жду, задам пару вопросов и Вам.

Бог проговаривал из скинии, поэтому народ и поклонялся скинии:
1 И воззвал Господь к Моисею и сказал ему из скинии собрания, говоря:
(Лев.1:1)

Так все таки Скиния и Храм были предметами поклонения...?

Через ваши иконы тоже проговаривает Бог?

Лично слышал от одной девушки, что однажды она зашла в православный храм и начала по нему ходить...
И в один момент, когда она остановилась перед изображением Христа, вдруг икона как бы растворилась, все залилось каким-то невидимым глазами светом, но вполне ощутимым умом и сердцем, и она увидела Живого Христа...
Так родилась ее вера в Бога...
Примечательно, что она потом не приходила к этой иконе и не делала из нее нечто сверхьестественное...
Сам свет, который ее просветил, научил, что Христос - Бог и Он и икона - не одно и то-же, но икона - только память о Нем, котрая в какой-то момент стала знамением...

Богословие иконы в Церкви всегда рождалось из подобных духовных явлений...

Во всяком случае этот опыт не противоречит месту Писания, которое Вы привели...
1 И воззвал Господь к Моисею и сказал ему из скинии собрания, говоря:
(Лев.1:1)

[QUOTE]Почему вы взываете к Богу с помощью икон? Вы их считаете посредниками между Богом и людьми?
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
(1Тим.2:5)[/QUOTE]

А что, кто-то из православных утверждает, что без иконы Бог не слышит?

А если слышит, то икона не может быть посредником, но только напоминанием о Боге, что не исключает и возможность знамений от этого изображения...
10. «И поднялась слава Господня с херувима»(Иез.10,4)

[Йицхак]

[quote=Алек.;849042]Жду Йицкаха...

Алек, как ждете? см. сообщение № 789 (permalink) (849024) | Ответ на № 849006

[ma3471]

Так вот правая ручка не должна знать, что делает левая...
А может ли художник так рисовать, чтобы его левая ручка не знала, что делает правая?.... И чтобы никто не знал, что икону именно он написал?

Что Вы юритесь. А Вы можете так милостыню подать, чтобы руки не в курсе были, и чтобы никто не знал, что милостыню именно Вы дали? Ну что за вопросы чес слово. Вам что просто скучно чтоли, поговорить не с кем?

[нинапри]

Что Вы юритесь. А Вы можете так милостыню подать, чтобы руки не в курсе были, и чтобы никто не знал, что милостыню именно Вы дали? Ну что за вопросы чес слово. Вам что просто скучно чтоли, поговорить не с кем?

Ладно. Буду серьезная я. Вопрос хочу вам задать как знатоку православия. Что находится за спиной у священника, когда он глаголет народу?

[Vit.]

Вопрос

Почему среди девяти даров Духа в НЗ, нет дара иконописец?

[ma3471]

Удачи, Миша Песочить у Вас лучше получается, чем Писание знать

А ответы где? ГДЕ ОТВЕТЫ ТО?

Вот так всегда. Мои вопросы не по плечу Вам, хоть и младенческие...кто ж Вы то тогда не муж и даже не младенец...значит не родился ещё.

PS А про моё ЯКОБЫ не знание Писаний Вы твердите ради ХОТЬ КАКОГО ТО оправдания своей немогущности (или нежеланию...что уже хуже) держать ответ на мои наипростейшие вопросы, выводящие всё из мути на чистую воду.

[Алек.]

Ой, обожаю я такие вопросы. Правда уже по второму кругу. Антисектантский катехизис - он и есть антисектанский катехизис. Агитка на уровне советской агитки "Никакого Бога - нет. это наука доказала".

Читал, как Вы написали, что "буков много", а до ответа так и не дошел...

А теперь по существу:
(1) (оно же 2,3 и 4). Святой храм - это кумир или изображение? Если кумир или иизображение - то ой, как плохо, что Давид такое написал. А если не то и не другое, то ой как плохо офф-топить.

1.Ага, значит поклонение зданию с изображениями Библия допускает...

(5) Иисус Навин падал перед ниц Ковчегом Завета? Ну, во-первых, ссылку плиз. А во вторых можете даже и не давать Ковчег Завета у Вас по какой графе числится - кумир или изображение? если изображение то чего? было ли еще на земле, в небе или под землей что-то подобное?

Вот ВЫ мне объсните, к какой категории относить это изделие...

2.Понятно, что никто именно золотым херувимам не кланялся и древесине ковчега тоже, но почему Бог принимал это поклонение, как поклонение СЕБЕ..?

(7) Иаков поклонился поверх жезла? А это тоже кумир у него был? Или изображение чего-то, что на небе, на земле или под землей?

Не "поверх", а "наверх"...

Вот и скажите, почему Иаков поклонился верхушке ИЗДЕЛИЯ, которое что-то символизировало...

Не отвечайте вопросом на вопрос...
Вы нам по-простому скажите, мы поймем...

Восьмой-девятый тоже убежали

(10) Слава была чья? Господня или херувимова? Если Господня, то причем тут херувимово изображение? Дух дышит где хочет (с). А уж про поклонение тут вообще ни слова.

Вопрос, а может ли Дух дохнуть с изображения Христа?

И последнее: когда человек молится Христу - ему картина не нужна. Он Христу молится, а не картине. А если молится глядя ИМЕННО на картину и АССОЦИИРУЯ свою молитву именно с картиной - то кому эта молитва? Да конечно картине (как бы лукаво мы слова не плели про некий первообраз).

А кто Вам сказал, что человек ассоциирует молитву с картиной...

Если я смотрю на фото любимой девушки и думаю о ней, то из этого не следует, что я думаю о фотке...

Ну, давайте попытку №2.

Кому молиться человек, если он смотрит на картину Христа, а думает о Христе из Евангелия...?

Спросите почему? А вот почему:
16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем (2 Коринф,5:16).
Если по плоти не знаем, то и образа плоти (иконы по гречески) никакого у нас нет. А если образ плоти (икона) есть, то тогда - знаем. Или это "христос" не тот.
Не более того.

Простой ТЕСТ:
Беру любую картинку, илюстрацию из Евангелия, к примеру "Тайная Вечеря Леонардо" да Винчи...

И задаю Вам, как искуствоведу вопрос, КОГО РИСОВАЛ ЛЕОНАРДО...?

Ответьте просто, снизойдите к нашей немощи, как "не хужожников"....

[Алек.]

[quote=Йицхак;849046]

Жду Йицкаха...

Алек, как ждете? см. сообщение № 789 (permalink) (849024) | Ответ на № 849006

О! Дождался Йицхака...!

И выше задал ему вопросики...

[ma3471]

Что находится за спиной у священника, когда он глаголет народу?

********** Алтарь**********

[нинапри]

********** Алтарь**********

Хорошо. А что не нем?

[Алек.]

Почему среди девяти даров Духа в НЗ, нет дара иконописец?

Зато "есть" дары: басгитарист, барабанщик, певица...

[ma3471]

Почему среди девяти даров Духа в НЗ, нет дара иконописец?

А какие есть? Огласите ВЕСЬ список пожалуйста.

PS Я так думаю, что дары Духа в духе и надо искать Все причём.

[ma3471]

Хорошо. А что не нем?

АААА. Не скажу.
Сами можете сходить в Храм и посмотреть. Стимул будет.

[Vit.]

Лично слышал от одной девушки, что однажды она зашла в православный храм и начала по нему ходить...
И в один момент, когда она остановилась перед изображением Христа, вдруг икона как бы растворилась, все залилось каким-то невидимым глазами светом, но вполне ощутимым умом и сердцем, и она увидела Живого Христа...
Так родилась ее вера в Бога...
Примечательно, что она потом не приходила к этой иконе и не делала из нее нечто сверхьестественное...
Сам свет, который ее просветил, научил, что Христос - Бог и Он и икона - не одно и то-же, но икона - только память о Нем, котрая в какой-то момент стала знамением...

Могу прямо, со всеми вытекающими из этого последствиями, заявить что это либо обольщение, либо такого факта не было вообще. Рим.10:17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. Нет веры от рассматривания! Соберите все самые лучшие иконы на евангельские темы и самолетом поместите их на остров где живут язычники, и сколько они там не будут прибывать, только через них там не появится не одного христианина! А отправте туда Евангелие на их родном языке и там появятся христиане.Такой есть фундаментальный закон: Слово-слышание-вера!

[нинапри]

АААА. Не скажу.
Сами можете сходить в Храм и посмотреть. Стимул будет.

Так кто у нас на форуме не любит отвечать на невыгодные вопросы? А ?..... . . . .