Немного об иконах

[Йицхак]

Рассмеялся-Йицхак ведь

"Логика" Йицхака мне понятна, но давайте посмотрим есть ли в этой "логике" логика...

"Пойдем к жилищу Его, поклонимся подножию ног Его" (Пс. 131, 7).

Куда автор псалма призывает пойти, если жилище Бога - НЕБО?



А теперь сравним с его толкованием слов:

"Одного просил я у Господа, того только ищу, чтобы пребывать мне в доме Господнем во все дни жизни моей, созерцать красоту Господню и посещать святый храм Его" (Пс. 26, 4).

О каком посещении "храма Его" идет речь?



Видно, что во втором случае товарищ Йицхак говорит, что Давид просит Бога, чтобы ему пребывать в Небесном Храме после смерти... - ПРЯМОЕ ТОЛКОВАНИЕ.

Но в первом случае слова:

"Пойдем к жилищу Его, поклонимся подножию ног Его" (Пс. 131, 7)

Толкуются АЛЕГОРИЧЕСКИ.

Видно, что если бы следовать прямому толкованию, как во втором случае, следовало бы расценить слова: "Пойдем к жилищу Его" -как призыв идти на небо...

"Логика" в том, чтобы толковать так, чтобы подогнать все под СВОЮ ТЕОРИЮ о том, что Давид не мог Скинию называть храмом, иначе придется признать, что поклонение перед Скинией, Храмом, Ковчегом - это выражение поклонение Тому, кто пристутствовал в Скинии, Храме и открывался между херувимами на ковчеге.

Йицхак, как Вам моя рецензия на Ваши труды...

Вы мне определенно нравитесь своими толкованиями толкований
Только логика всегда одна:
когда говорят "ПОЙДЕМ (СЕЙЧАС) НА НЕБО" - это ВСЕГДА АЛЛЕГОРИЯ (а не прямые действия).
когда говорят - ХОЧУ быть вечно с Богом - это ВСЕГДА ПРЯМЫЕ ДЕЙСТВИЯ (ЖЕЛАНИЯ) (а не аллегория).
Не более того.


Это все Ваши аргументы? Не густо.

[Алек.]

[quote=Проповедник_1;851859]Посмотрите, как должны молиться евреи:

Если они молится в таком месте, где не в состоянии определить направление на Землю Израиля, пусть направит свое сердце к Отцу своему, Который на Небесах, как сказано.
И также если они молится в таком месте, где на восточной стене есть изображения, пусть молится лицом в другую сторону, даже если это и не восток.

Это откуда-то процитировали.., но не все, как подозреваю...

Евреи молятся к стене для того, чтобы их не отвлекали православные и католики. Стоит еврею отвернуться во время молитвы от стены, и он увидит идущих православных с иконами, которые несут на палках подобно тому, как носили изображения во время демонстрации Сталина и Ленина. То после этого видения еврею наверно нужно будет принять обряд очищения?

А это какое-то самопальное толкование...

Хотелось бы от настоящих евреев узнать, почему они моляться на "Стену плача" и кланяются перед ней...

[Йицхак]

Сказать, что смеялся - ничего не сказать

Йицхак,какой же вы еврей,если даже этого не знаете?Не раз видела по ТВ,как у Стены стоят эдакие китайские болванчики и быстро-быстро кланяются.Если здесь есть настоящие евреи-пусть подтвердят.Кстати иудеи и свитку Торы поклоняются на своих собраниях.

Анна, Вы наверное целью поставили, что бы я умер от смеха
Евреи-иудаисты НЕ стене кланяются. Это обычай - читая Танах (Писания) раскачиваться, как бы кланясь. Так читают Писания почти в любом месте в положении стоя. К стене это ни с какого боку. Разве только в Вашем воображении о евреях

А поклоняются Торе - это круто Тоже в телевизоре увидели? Или специалист по жидо-масонам по секрету рассказал?

Иногда, когда Тору (Пятикнижие) несут для чтения, к ней могут прикоснуться рукой, сидящие рядом с проходм. НО ИНОГДА И НЕ ВСЕ.
Вы хотите сказать, что это похоже на иконопоклонство с целованием икон, установкой им лампад, каждением, пением акафистов?
Ай, МОЛОДЕЦ.

[Vit.]

Книга Иисус Навин > Глава 7


6. §Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним [и лежал] до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.

.

А причем здесь Иисус Навин??? Если это пример для подражания, то почему вы не следуете Давиду и не танцуете в храме,как он перед ковчегом? Привидите пожалуйста пример, когда Первосвященик или левиты повергались или кланялись в скинии или перед ней (уж кому кому,а им это надо было делать в первую очередь, как священикам при богослужении находясь в непосредственной близости к святыни).

[Проповедник_1]

Алек. писал:
"Одного просил я у Господа, того только ищу, чтобы пребывать мне в доме Господнем во все дни жизни моей, созерцать красоту Господню и посещать святый храм Его" (Пс. 26, 4).

О каком посещении "храма Его" идет речь?

Давид хочет созерцать красоту Господню и посещать храм:
4 Одного просил я у Господа, того только ищу, чтобы пребывать мне в доме Господнем во все дни жизни моей, созерцать красоту Господню и посещать храм Его,
(Пс.26:4)

А в доме в Отца обителей много и Давид хочет прибывать в доме Отца:
2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
(Иоан.14:2)

[Алек.]

Только логика всегда одна:
когда говорят "ПОЙДЕМ (СЕЙЧАС) НА НЕБО" - это ВСЕГДА АЛЛЕГОРИЯ (а не прямые действия).

Цитирую еще раз:

"Пойдем к жилищу Его, поклонимся подножию ног Его" (Пс. 131, 7).

Проф. Йицхак думает, что єти слова значат: "ПОЙДЕМ СЕЙЧАС НА НЕБО"

Типа: "Пойдем на небо, чтобы поклониться ПОДНОЖИЮ НОГ " или "Пойдем на престол, чтобы поклониться подножию ног", или "Пойдем на небо и там поклонимся земле"...

когда говорят - ХОЧУ быть вечно с Богом - это ВСЕГДА ПРЯМЫЕ ДЕЙСТВИЯ (ЖЕЛАНИЯ) (а не аллегория).
Не более того.

Да, это не аллегория, но и не желания пойти в Храм небесный после смерти... - это уже не вера древних евреев...

Надо узнать, что имел ввиду Давид, а не проф. Йицхак....

[Алек.]

А причем здесь Иисус Навин??? Если это пример для подражания, то почему вы не следуете Давиду и не танцуете в храме,как он перед ковчегом?

Когда несли ковчег, Давид перед ним танцевал, а в Скинии - извольте, в этом мы как раз ему и подражаем...

Привидите пожалуйста пример, когда Первосвященик или левиты повергались или кланялись в скинии или перед ней (уж кому кому,а им это надо было делать в первую очередь, как священикам при богослужении находясь в непосредственной близости к святыни).

А Вам примера с Иисусом Навином не достаточно, чтобы не запрещать такую практику?

Давид хочет созерцать красоту Господню и посещать храм:
4 Одного просил я у Господа, того только ищу, чтобы пребывать мне в доме Господнем во все дни жизни моей, созерцать красоту Господню и посещать храм Его,
(Пс.26:4)

Вот еще одно АнтиЙицхаковское толкование этого места Писания...



А вот то, что Давид "просился в обители Отца - на небеса" - это сентименты...

Не мешало бы и Вам прочитать о вере евреев времен царя Давида.

[Йицхак]

А-бал-деть

Цитирую еще раз:

"Пойдем к жилищу Его, поклонимся подножию ног Его" (Пс. 131, 7).

Проф. Йицхак думает, что єти слова значат: "ПОЙДЕМ СЕЙЧАС НА НЕБО"

Типа: "Пойдем на небо, чтобы поклониться ПОДНОЖИЮ НОГ " или "Пойдем на престол, чтобы поклониться подножию ног", или "Пойдем на небо и там поклонимся земле"...






Да, это не аллегория, но и не желания пойти в Храм небесный после смерти... - это уже не вера древних евреев...

Надо узнать, что имел ввиду Давид, а не проф. Йицхак....

Вы в полной уверенности, что древние евреи не верили в воскресение и приход Мессии?

[Searhey]

Vit...

Еще раз повторюсь:только Бог предоставляет последний шанс,но не как не дьявол,который только его мог забрать (так бы это и было, если бы не дай Бог, этот человек пошел советоватся с каким нибудь православным священником,кторый бы ему заявил: " Ты что какой Бог такое страшное мог сказать? Это дьявольский голос!).

Откуда Вы набираетесь этих глупостей, которые потом по нескольку раз повторяете? Не в силах сатана ничего ЗАБРАТЬ - нет у него такой власти. Даже уронить один волосок с головы христианина он не в силах.
Оружие дьявола - только ложь. И он ей пользуется, чтобы подменить данный человеку Богом реальный выбор между добром и злом - на собственный "псевдо-выбор". Чтобы обманутый человек видел только выбор между злом и злом (что, по сути, выбором уже не является). Для этого существует множество "инструментов" - один из них ОСЛЕПЛЯЮЩИЙ СТРАХ.
Точно так же китайская или сицилийская мафия, чтобы заставить человека поработать на них, угрожают убить его детей. Звонят по телефону, и говорят расхожую фразу: "У тебя нет выбора, или делай, что говорим - или смерть твоим детям". То же самое видим и в статье - тот же дух, то же ЯКОБЫ отсутствие выбора.
Но выбор, данный Богом человеку, У НЕГО ЕСТЬ ВСЕГДА. Ложь его не может украсть - но она может попытаться его скрыть.
В статье эта ложь была в том, что НЕТ ВЛАСТИ У САТАНЫ умертвить детей - нужно было сказать в ответ на такое "предложение" "Именем Иисуса Христа изыйди, сатана". И не выбирать в слепом страхе между выполнением его требований - и жизнью своих детей, на которую у сатаны нет власти.
Если эти канадские проповедники и существовали (что под большим вопросом - ведь только сам рассказчик о себе рассказывает, и больше никто) - они были очень "слабенькие...". Даже не знали ничего о необходимости испытывать духов, от Бога ли они. А не верить всему подряд - тем более угрозам и запугиванию по мафиозному сценарию.
Так что для того, чтобы распознать дьявольский голос - в данном случае не нужно быть целым православным священником. Достаточно быть простым христианином, который знает Истинный голос своего Пастыря, и не идет на зов хищных волков. Даже если они начинают угрожать ему и его детям - у него и у его близких есть Защитник, который не умерщвляет, а оживляет. И НИКТО не в силах похитить тех, кто ЕГО, из Его руки.

Но только это очередной обман,ибо нам сказано о Нем такое
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, 27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.

Много чего сказано - но буквально ничего в Писании не сказано для БЕЗДУМНОГО ЦИТИРОВАНИЯ НЕ К МЕСТУ.

Дети этих проповедников, которых запугивали их смертью, что же - "получили познание истины и произвольно грешили"? Да так, что стали богопротивниками, и для этих детей не осталось жертвы за грехи?

За них что, не умер Христос - а они при этом должны были массово умереть по прихоти "саблезубого ангела"? Который требовал слепого подчинения не от них, а от их отца. Да еще НИЧЕМ ПРИ ЭТОМ НЕ ДОКАЗАВ собственные полномочия от Бога кроме угроз умертвить детей?

Vit, я просто ИСКРЕННЕ НАДЕЮСЬ, что не все инославные христиане так же слепы, как Вы.

Так что прочитав это свидетельство вам (православным) надо очень много подумать, о том чему вас учат,какой шанс(первый,последний или один из многих) у вас украли и кто за этим стоит?

Прочитав это свидетельство "нам, православным", понятно - от какого оно духа. Потому что мы не "покупаемся" на свидетельство только лишь по той причине, что в нем кто-то объявил о каком-то собрании, что " в нем нет Бога". Меня такие слова не "покупают" - чтобы из-за них верить целой странице ОЧЕВИДНОЙ лжи.
А Вас купить легко: достаточно объявить любое собрание кроме вас "оставленными Богом" - и любой дух считается прошедшим испытание на истинность. Дальше он уже ничем не ограничен - оправдание вы ему всегда найдете, ЛИШЬ БЫ ВАМ ОН ЛЬСТИЛ:

2-е Тим. 4
3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Что касается шансов... в рулетку с шансами играйте сами, если Вам это нравится. Угадал - не угадал. Только не называйте это христианством.

Что касается нас - не не стараемся ловить вслепую непонятные "шансы", которые кто-то может еще и украсть. А имеем твердую НАДЕЖДУ на Христа Иисуса. И ее украсть невозможно.

Спаси, Господи!

[Алек.]

Книга Псалтирь > Глава 68 > Стих 29:
(67-30) Ради храма Твоего в Иерусалиме цари принесут Тебе дары.

Это нуждается в толковании.

Какой-такой Храм в Иерусалиме при Давиде, или это он о будущем храме?


Книга Псалтирь > Глава 48 > Стих 9:
(47-10) Мы размышляли, Боже, о благости Твоей посреди храма Твоего.
(47-11) Как имя Твое, Боже, так и хвала Твоя до концов земли; десница Твоя полна правды.


По теории проф Йицхака Давид и те, о ком он пишет, сидели на НЕБЕ и думали думу...

Книга Псалтирь > Глава 65 > Стих 4:

(64-5) Блажен, кого Ты избрал и приблизил, чтобы он жил во дворах Твоих. Насытимся благами дома Твоего, святаго храма Твоего.

Как видно, что слова "дом Твой" и "храм Твой" - синонимы...

Ветхий Завет > Книга Псалтирь > Глава 27

4. (26-4) Одного просил я у Господа, того только ищу, чтобы пребывать мне в доме Господнем во все дни жизни моей, созерцать красоту Господню и посещать храм Его,

5. (26-5) ибо Он укрыл бы меня в скинии Своей в день бедствия, скрыл бы меня в потаенном месте селения Своего, вознес бы меня на скалу.

Если читать не только 4-й стих, но и 5-й, то становиться ясным, что Давид молил не о загробной участи, там - дня бедствия нет...



Книга Псалтирь > Глава 138 > Стих 2:

(137-2) Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.

Книга Псалтирь > Глава 28 > Стих 2:
(27-2) Услышь голос молений моих, когда я взываю к Тебе, когда поднимаю руки мои к святому храму Твоему.

Книга Псалтирь > Глава 5 > Стих 7:
(5-8) А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.

[Йицхак]

зевнул устало

Книга Псалтирь > Глава 68 > Стих 29:
(67-30) Ради храма Твоего в Иерусалиме цари принесут Тебе дары.

Это нуждается в толковании.

Какой-такой Храм в Иерусалиме при Давиде, или это он о будущем храме?


Книга Псалтирь > Глава 48 > Стих 9:
(47-10) Мы размышляли, Боже, о благости Твоей посреди храма Твоего.
(47-11) Как имя Твое, Боже, так и хвала Твоя до концов земли; десница Твоя полна правды.


По теории проф Йицхака Давид и те, о ком он пишет, сидели на НЕБЕ и думали думу...

Книга Псалтирь > Глава 65 > Стих 4:

(64-5) Блажен, кого Ты избрал и приблизил, чтобы он жил во дворах Твоих. Насытимся благами дома Твоего, святаго храма Твоего.

Как видно, что слова "дом Твой" и "храм Твой" - синонимы...

Ветхий Завет > Книга Псалтирь > Глава 27

4. (26-4) Одного просил я у Господа, того только ищу, чтобы пребывать мне в доме Господнем во все дни жизни моей, созерцать красоту Господню и посещать храм Его,

5. (26-5) ибо Он укрыл бы меня в скинии Своей в день бедствия, скрыл бы меня в потаенном месте селения Своего, вознес бы меня на скалу.

Если читать не только 4-й стих, но и 5-й, то становиться ясным, что Давид молил не о загробной участи, там - дня бедствия нет...



Книга Псалтирь > Глава 138 > Стих 2:

(137-2) Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.

Книга Псалтирь > Глава 28 > Стих 2:
(27-2) Услышь голос молений моих, когда я взываю к Тебе, когда поднимаю руки мои к святому храму Твоему.

Книга Псалтирь > Глава 5 > Стих 7:
(5-8) А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.

Когда приведете все, что Вы здесь нафантазировали про сидение посреди храма в подлиннике с нормальным переводм - тогда и спляшете. Если получится после прочтения и сравнения
А пока: каков перевод-таковы и читатели - Давид сидел посреди храма, который построят лет через 20 после его смерти. А-бал-деть
Впрочем, не смею настаивать.
Не более того.

ПС Но память то у православных братьев, память то. А ведь всего пару постов назад я так подробно про ДОМ БОГА.

[Алек.]

Вы в полной уверенности, что древние евреи не верили в воскресение и приход Мессии?

Этого я не утверждал.

[Алек.]

Когда приведете все, что Вы здесь нафантазировали про сидение посреди храма в подлиннике с нормальным переводм - тогда и спляшете. Если получится после прочтения и сравнения
А пока: каков перевод-таковы и читатели - Давид сидел посреди храма, который построят лет через 20 после его смерти. А-бал-деть
Впрочем, не смею настаивать.
Не более того.

ПС Но память то у православных братьев, память то. А ведь всего пару постов назад я так подробно про ДОМ БОГА.

Даю Вам Шанс...

Книга Псалтирь > Глава 48 > Стих 9:
(47-10) Мы размышляли, Боже, о благости Твоей посреди храма Твоего.
(47-11) Как имя Твое, Боже, так и хвала Твоя до концов земли; десница Твоя полна правды.

Этот Псалом подписан: "Псалом сынов Кореевых", так что рано руки сложили

[Йицхак]

Улыбнулся уже уходя

Даю Вам Шанс...

Книга Псалтирь > Глава 48 > Стих 9:
(47-10) Мы размышляли, Боже, о благости Твоей посреди храма Твоего.
(47-11) Как имя Твое, Боже, так и хвала Твоя до концов земли; десница Твоя полна правды.

Этот Псалом подписан: "Псалом сынов Кореевых", так что рано руки сложили

Даже если бы он был подписан самим Моисеем Вам, дорогой Алек, не мешало бы посмотреть подлинник и нормальный перевод
Думаю все Ваши вопросы сразу бы отпали (как и с ПОСЕЩЕНИЕМ вместо ПРЕБЫВАНИЯ )
Синодальные переводчики они большие были специалисты.

А искать - это Вы уж сами. Вы ведь поставили цель доказать, что Давид сидел посреди храма, который построили лет через 20 после его смерти. Или я ошибся?

До встречь

[Проповедник_1]

[B]Когда несли ковчег, Давид перед ним танцевал, а в Скинии - извольте, в этом мы как раз ему и подражаем...

И танцами Вы Давиду подражаете в церкви?