Немного об иконах

[Св.]

Сергей, как только появится возможность, поставлю Вам плюсы!

[Проповедник_1]

58 Итак, братия мои возлюбленные, будьте тверды, непоколебимы, всегда преуспевайте в деле Господнем, зная, что труд ваш не тщетен пред Господом.
(1Кор.15:58)

Йицхак, благодарю Вас и всех остальных, которые не поклонились изделиям рук человеческих:
13 истреблю истуканов твоих и кумиров из среды твоей, и не будешь более поклоняться изделиям рук твоих.
(Мих.5:13)

[Йицхак]

Улыбнулся

А мы и не имеем претензий к иудеям в связи с их поклонением у Стены. (1) Это как раз "все по Писанию" (Бедный, избитый царь Давид со своим храмом!). А вам, Йицхак ужас как не хотелось признавать это.
Кстати, вот здесь вы снова лукавите или опять плохо осведомлены: к (2) Стене совершаются многочисленные паломничества - не думаю, что в среде иудеев их большинством считают чем-то греховными.
(3) И объясните мне, как вы различаете разницу между отношением к святыне Стены у иудеев и отношение к аналогичным святыням у православных? (4) Почему я если буду БОГУ молиться шепотом перед алтарем храма, попаду в идолопоклонники и вы мне скажете,что я молюсь предмету,а вот иудей - вы точно знаете, что он молится Богу, а не стенке? Предвзято, однако!

Анна, я понимаю: утопающий хватается и за соломинку, а Вы желаете оправдать иконопоклонство хоть ортодоксальным иудаизмом.
Но хочу Вас огорчить:
(1) Поклонение стене если и по и по какому-то неведомому мне писанию, то однозначно не по тому, которое есть слово Божие
На эту тему есть дивная русская поговорка: живут в лесу, молятся колесу Хотите поклоняться стене, колесу или иконе - глубоко Ваш личный выбор.
Только не утверждаейте, что этим Вы служите Богу по Писанию.

(2) К стене совершаются паломничества? Кто бы спорил. А Бог велел совершать паломничества к стене? Иудеи не считают это греховным? А Бог?
Кстати, ортодоксальные иудеи давно стали для Вас авторитетом?

(3) Боюсь Вас огорчить до невероятия. Православные с ортодоксальными иудеями - близнецы братья. Вы рассказываете сказки, что помимо Писания (Слова Божия) апостолы дали еще и устное Предание и иудеи рассказывают, что помимо Писания (слова Божия) Бог дал Моисею еще и устную Тору
Все эти устные благоглупости (и их и ваши) Иисус называл преданиями старцев, заменившими истину (с), а Павел, так вообще по простому - баснями (с). Поэтому мне смешно видеть, когда кто то начинает доказывать, что его басни гораздо божественнее и басновитее басен других
Разница между вами (православными) и ими (иудеями) только в одном: евреям Бог как первенцу все-таки вколотил в голову, что рисовать иконы святых Моисея, Иисуса Навина или Илии - идолопоклонство. А Вам - пока нет.
Но на этом вся разница между православными и иудейскими баснями исчерпывается .

(4) Если Вы будете молиться Богу хоть шепотом, хоть криком - Вы в идолопоклонники не попадете. Идолопоклонство это не когда молятся Богу. Это когда начинают делать изображения и имолиться этим изображениям или молиться при помощи этих изображений.
Что на это говорит ваше же писание:
4 Не обольщает нас лукавое человеческое изобретение, ни бесплодный труд художников - изображения, испещренные различными красками,
5 взгляд на которые возбуждает в безумных похотение и вожделение к бездушному виду мертвого образа.
6 И делающие, и похотствующие, и чествующие суть любители зла, достойные таких надежд (Премудр,15:4-6)

[нинапри]

Анна, я понимаю: утопающий хватается и за соломинку, а Вы желаете оправдать иконопоклонство хоть ортодоксальным иудаизмом.
Но хочу Вас огорчить:
(1) Поклонение стене если и по и по какому-то неведомому мне писанию, то однозначно не по тому, которое есть слово Божие
На эту тему есть дивная русская поговорка: живут в лесу, молятся колесу Хотите поклоняться стене, колесу или иконе - глубоко Ваш личный выбор.
Только не утверждаейте, что этим Вы служите Богу по Писанию.

(2) К стене совершаются паломничества? Кто бы спорил. А Бог велел совершать паломничества к стене? Иудеи не считают это греховным? А Бог?
Кстати, ортодоксальные иудеи давно стали для Вас авторитетом?

(3) Боюсь Вас огорчить до невероятия. Православные с ортодоксальными иудеями - близнецы братья. Вы рассказываете сказки, что помимо Писания (Слова Божия) апостолы дали еще и устное Предание и иудеи рассказывают, что помимо Писания (слова Божия) Бог дал Моисею еще и устную Тору
Все эти устные благоглупости (и их и ваши) Иисус называл преданиями старцев, заменившими истину (с), а Павел, так вообще по простому - баснями (с). Поэтому мне смешно видеть, когда кто то начинает доказывать, что его басни гораздо божественнее и басновитее басен других
Разница между вами (православными) и ими (иудеями) только в одном: евреям Бог как первенцу все-таки вколотил в голову, что рисовать иконы святых Моисея, Иисуса Навина или Илии - идолопоклонство. А Вам - пока нет.
Но на этом вся разница между православными и иудейскими баснями исчерпывается .

(4) Если Вы будете молиться Богу хоть шепотом, хоть криком - Вы в идолопоклонники не попадете. Идолопоклонство это не когда молятся Богу. Это когда начинают делать изображения и имолиться этим изображениям или молиться при помощи этих изображений.
Что на это говорит ваше же писание:
4 Не обольщает нас лукавое человеческое изобретение, ни бесплодный труд художников - изображения, испещренные различными красками,
5 взгляд на которые возбуждает в безумных похотение и вожделение к бездушному виду мертвого образа.
6 И делающие, и похотствующие, и чествующие суть любители зла, достойные таких надежд (Премудр,15:4-6)

Аминь!.....

[Св.]

1,292 сообщения.

Потому как Вы ни разу не были замечены в ЗАЩИТЕ православных от обвинения в поклонении предметам.
А на иудеев такое желание все-таки нашлось...

А ВНЕШНЕ все выглядит одинаково - значит Вы внутри себя все-таки различие видите.

Ой, даже и ВНЕШНЕ все выглядит очень по-разному. А уж как внутренне, даже представить страшно. Господин Йицхак ни разу не только не заступился за православных, он написал за месяц 1,292 сообщения и все как один обличительные, обличающие Православие и Россию. А евреи, да, они, по определению обличаемы ни в чем быть не могут, ибо ВСЕГДА И ВО ВСЕМ ПРАВЫ.

Я думаю о них ТАКЖЕ, КАК И О ВАС. Иначе я был бы иудаистом, а не евангельским христианином. Мне все обычаи, не записанные в Слове Божием (неважно народные они или антинародные, из Талмуда или из православного предания) ФИОЛЕТОВЫ.

Так я Вам и поверила. Вам не "ФИОЛЕТОВЫ" ни те, ни другие. Только с разными знаками (минус и плюс, кому что, понятно ). Доказательства? А все Ваши 1,292 поста, все до единого, без единого исключения.

Ох, ща начнется. Бедные ни в чем не повинные голуби.

[нинапри]

Отчего одиноко воркуешь,
Голубица, в ущельи скалы?
О Небесной Отчизне тоскуешь,
Унывая в полночной тиши?

Голубица Моя, голубица Моя,
Для тебя песнь отрадная есть.
Над тобою простерта десница,
Охраняя печальную здесь.


Истомленная тяжестю зноя
И гонимая бурею злой,
Знаю, хочешь свободы, покоя,
Знаю, хочешь на небо, домой.

Голубица Моя, голубица Моя,
За тобою Я скоро приду.
Если будешь терпеть и молиться,
Я в обитель тебя приведу.

Я купил тебя тяжкой ценою,
Позабыть Я тебя не смогу.
Хоть ты плачешь, томишься порою,
Но Я Сам твои слезы утру.

Голубица моя, голубица Моя,
Ты - гонимая бурею злой
Безутешная скорбная птица.
Я уж скоро приду за тобой.

Не печалься! Настанет то время,
Когда кончатся скорбные дни.
Я сниму с тебя тяжкое бремя,
Осушу Я ресницы твои.

Голубица Моя, голубица Моя,
За тобою Я скоро приду.
Не печалься, моя голубица,-
Я в обитель тебя приведу.

[Алек.]

58 Итак, братия мои возлюбленные, будьте тверды, непоколебимы, всегда преуспевайте в деле Господнем, зная, что труд ваш не тщетен пред Господом.
(1Кор.15:58)

Йицхак, благодарю Вас и всех остальных, которые не поклонились изделиям рук человеческих:
13 истреблю истуканов твоих и кумиров из среды твоей, и не будешь более поклоняться изделиям рук твоих.
(Мих.5:13)

Исус Навин благодарность "партии" получить не может, так как пал на лицо свое перед Ковчегом, который делали руки человеческие...

Йицхак обьяснял, что Иисуса Навина застала нехорошая новость, и что он рухнул на колени чуть ли не случайно перед Ковчегом.. - сравнивает с земными поклонами...

Но кроме психологического обьяснения есть еще и обьяснение Библейское.

Бог открывался между крыльями золотых херувимов, что были на Ковчеге Завета, поэтому поклонение перед Ковчегом - это почитание Бога...

[Йицхак]

Рассмеялся - Йицхак ведь

Исус Навин благодарность "партии" получить не может, так как пал на лицо свое перед Ковчегом, который делали руки человеческие...

Йицхак обьяснял, что Иисуса Навина застала нехорошая новость, и что он рухнул на колени чуть ли не случайно перед Ковчегом.. - сравнивает с земными поклонами...

Но кроме психологического обьяснения есть еще и обьяснение Библейское.

Бог открывался между крыльями золотых херувимов, что были на Ковчеге Завета, поэтому поклонение перед Ковчегом - это почитание Бога...

Алек, я завидую буйству Вашей фантазии
Кстати, Вас уже спрашивали, покажите в Писании хоть строчку, что непосредственные служители Божии - священники и первосвященники почитали Бога поклоняясь ковчегу

То, что Иисус Навин пал на лице свое - это у Вас поклонение ковчегу? А еще раз перечитать почему пал - слабо? Пал, говорите поклоняясь? А всеведущий Бог, значит, не понял, что это поклонение Ему и спрашивает:встань, для чего ты пал на лице твое? (Навин,7:10)
МОЛОДЕЦ

[Vit.]

Бог открывался между крыльями золотых херувимов, что были на Ковчеге Завета, поэтому поклонение перед Ковчегом - это почитание Бога...

Ну, почему тогда священники не кланялись в скинии, и Бог им этого не заповедывал делать, указывая количество и напрвления поклона и т.д.?

[Searhey]

Йицхак, благодарю Вас и всех остальных, которые не поклонились изделиям рук человеческих:
13 истреблю истуканов твоих и кумиров из среды твоей, и не будешь более поклоняться изделиям рук твоих.
(Мих.5:13)

Изделиям рук человеческих мало кто сейчас поклоняется, все-таки почти 2,5 тысячи лет прошло - человечество в этом плане достаточно "интеллектуально выросло", чтобы избавиться от примитивизма обожествления предметов.
Человек за эти тысячелетия укрепился разумом в познании различных наук, изучил свою среду обитания, ее физические законы, достиг совершенства в различных искусствах и постоянно изобретает новые, да и ценности различных философских школ стали общедоступными.... все это обогатило человека умственно. Человек давно понял, что предмет не может быть богом...

Но духовное нездоровье человека никуда не делось, а осталось при нем. И теперь человек, который превознес собственный разум выше собственных рук и идола ставит себе не рукотворного, а более "совершенного" - изделие собственного плотского разума.
Но который все равно остается изделием человеческим - идолом, хотя уже не предмет - а ОБРАЗ. И этот образ уже И ГОВОРИТ, И ДЕЙСТВУЕТ (в отличие от деревянного идола):

Откр. 13
14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.

Вот и причина вашего "неравнодушия" к христианам - Вы по Слову не можете остаться равнодушными к тем, кто не поклоняется ВАШЕМУ ОБРАЗУ ЗВЕРЯ, изделию Вашего воображения, созданного по плотскому подобию Вашему.

Searhey:
Прочитав это свидетельство "нам, православным", понятно - от какого оно духа.
Спаси, Господи!
Проповедник_1:
3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте [о] [себе] более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
(Рим.12:3)

Проповедник, Вы даже в простом цитировании Писания согрешаете.
И вот почему:

Пс. 49
16 Грешнику же говорит Бог: "что ты проповедуешь уставы Мои и берешь завет Мой в уста твои,
17 а сам ненавидишь наставление Мое и слова Мои бросаешь за себя?

Спаси, Господи!

[Алек.]

Пал, говорите поклоняясь? А всеведущий Бог, значит, не понял, что это поклонение Ему и спрашивает:встань, для чего ты пал на лице твое? (Навин,7:10)
МОЛОДЕЦ

В том-то и дело, что Бог - более понятливый чем Вы...

Бог понял, что падать на лицо перед Ковчегом - это поклонение Ему.

Заметьте, а откуда Бог проговорил?

Может в этом и кроется тайна, для Вас тайна, почему Иисус Навин не пал на лицо просто на улице, а именно перед Ковчегом.

[Алек.]

[QUOTE]

Ну, почему тогда священники не кланялись в скинии, и Бог им этого не заповедывал делать, указывая количество и напрвления поклона и т.д.?[/quote]

А откуда у Вас такая информация?

К примеру Иисус не заповедал становиться на колени, когда Ему приносиш молитву, а множество протестантов это делают с большим удовольствием.

[Йицхак]

В том-то и дело, что Бог - более понятливый чем Вы...

Бог понял, что падать на лицо перед Ковчегом - это поклонение Ему.

Заметьте, а откуда Бог проговорил?

Может в этом и кроется тайна, для Вас тайна, почему Иисус Навин не пал на лицо просто на улице, а именно перед Ковчегом.

Да понял я, понял . Иисус Навин "поклонялся" ковчегу таким образом. Лег лицом на землю и лежал так целый день.
Ну, а священники во главе с первосвященником, что в это время делали? Пеплом голову посыпали - как неотъемлемый элемент поклонения ковчегу?

ПС С НЕТЕРПЕНИЕМ жду от Вас цитат из слова Божия, где описано как священники и первосвященники, которым непосредственно был вверен ковчег, почитали Бога, поклоняясь ковчегу

[Алек.]

Алек, я завидую буйству Вашей фантазии
Кстати, Вас уже спрашивали, покажите в Писании хоть строчку, что непосредственные служители Божии - священники и первосвященники почитали Бога поклоняясь ковчегу

Покажите, где Иисус заповедал становиться на колени перед Ним во время молитвы...
Вы, думаю, это делали, ну хотя бы раз в своей жизни...


Я показал Вам, как юристу, ПРЕЦЕДЕНТ с поведением Иисуса Навина...

Бог не обьявил это действие грехом, что Вам еще нужно?

[Vit.]

[quote=Алек.;853250]

А откуда у Вас такая информация?

К примеру Иисус не заповедал становиться на колени, когда Ему приносиш молитву, а множество протестантов это делают с большим удовольствием.

Да причем здесь мы на коленях? Мы ведь не кланяемся перед творения рук человеческих, а вы! Кто вашим священникам заповедал это делать, если даже ветхозаветнным этого Бог не повелевал? Поэтому не надо в вопросе этого объяснения ссылатся на ВЗ. А если вы ссылаетесь на поступок И.Навина, то он не был священником, то тогда ваши тоже не есть священиками ибо подражают не священнику.