Немного об иконах

[Полиграф П.]

Присоединяюсь, вот только кто бы дал ссылку на внеденоминационную информацию об этих соборах, все что смогла найти на русском - все с православной оценкой, которая признаёт только соборы, поддерживающие сегодняшнее учение православной церкви.

На самом деле все соборы поддерживают учение Православной Цекркви и других Соборов нет, как их не толкуй.
Это я Вам как лютеранин говорю.
А что вас не устраивает в толковании ПЦ?

[lyykfi]

На самом деле все соборы поддерживают учение Православной Цекркви и других Соборов нет, как их не толкуй.
Это я Вам как лютеранин говорю.
А что вас не устраивает в толковании ПЦ?

Согласен.
В конце концов на этих соборах если не ошибаюсь и строится вероучение ПЦ.

PS: Я Вам отправил личное сообщение, посмотрите пожалуйста...

[Йицхак]

Улыбнулся

А по сути сказанного есть что взразить?

Есть и по сути. Но у иконопочитателей такая амнезия, что приходится повторять уже в сотый раз. И твёрдо знаю не последний Но для братьев не жалко:

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,-
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела (Рим,1:21-24)

Это о язычниках? "Но как они, познав Бога..." (с). Не... Явно не о язычниках, а о тех, кто познал Бога. О христианах.
И что же оные христиане стали делать, познав Бога?
А так, мелочи, эстетствовать начали "И славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку..."(с) Рисовать Христа начали, ну и прочее.
Почему именно Христа? А потому:
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте, (Евр,1:3).

Ой, забыл, как называет слово Божие (Писания) людей, именяющмх Христа в образ (греч. икону) подобную человекам? "Осуетились в умствованиях своих" (с).
А еще как? "Называя себя мудрыми обезумели" (с).
ПРИЧЕМ ЗАМЕТЬТЕ: ИЗМЕНИЛИ В ОБРАЗ (ИКОНУ) НЕ ДЛЯ ПОКЛОНЕНИЯ. А так, наверное из эстетических побуждений

ПС Кстати, а рисуя разные картинки в алтарях с кого образ (греч. икону) то рисуете?
16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем (2 Кор,5:16)
А Вы, стало быть, знаете? И как Он выглядел по плоти?
Ай, шутники. А где пейсы? А талит с цицитом? Ой, нехорошо...Чей образ то тогда?!

ППС Но рад хотя бы тому, что про ветхозаветный храм с херувимами Вы уже не вспоминаете, как Писанием рекомендовано

[Полиграф П.]

Есть и по сути. Но у иконопочитателей такая амнезия, что приходится повторять уже в сотый раз. И твёрдо знаю не последний

Беда в том, что вы отвечаете не на тот вопрос, который Вам задан. Но мне, конечно, не трудно повторить: Где в Библии существет запрет на создание храмов и на украшение храмов в том числе и скульптурными изображениями?

ПС Кстати, а рисуя разные картинки в алтарях с кого образ (греч. икону) то рисуете?

С человечекского, естественно. Ведь Бог стал человеком, человека и рисуем. А с какого образа Бог повелел серафимов изваять?

А Вы, стало быть, знаете? И как Он выглядел по плоти?
Ай, шутники. А где пейсы? А талит с цицитом? Ой, нехорошо...Чей образ то тогда?!

Как человек Он выглядел и это главное. Икона - это не портрет, это символ. Стыдно не знать такие вещи. Это азы богословия иконы.

[Йицхак]

Беда в том, что вы отвечаете не на тот вопрос, который Вам задан. Но мне, конечно, не трудно повторить: (1) Где в Библии существет запрет на создание храмов и на украшение храмов в том числе и скульптурными изображениями?


(2) С человечекского, естественно. Ведь Бог стал человеком, человека и рисуем. (3) А с какого образа Бог повелел серафимов изваять?


Как человек Он выглядел и это главное. (4) Икона - это не портрет, это символ. Стыдно не знать такие вещи. (5) Это азы богословия иконы.

Боюсь беда не в том, что я не отвечаю, а в том, что мои ответы Вас не устраивают
(1) Вы спрашиваете, где запрет на создание храмов - я отвечаю, нет и быть не может никаких храмов. С новым заветом во Христе храм - это любой, верующий в Него. Если я - храм, в котором живет Бог и обитает Дух Святой (с), то зачем мне еще какой то другой храм?
А вот молитвенное здание создавайте на здоровье. Запрета на строительство молитвенных зданий, где христиане могут собираться на свои собрания нет.
Вы спрашиваете где запрет на скульптурные изображения. Я Вам отвечаю - Сообщение № 1713 Но Вы в упор этого не хотите его увидеть.

(2) Я и говорю - молодцы. Слово Божие: изменяющие славу Бога в образ, подобный образу человеческому - обезумели (с) Вы (в упор не слыша): мы с человеческого создаём. Нечто вроде разговора с глухим

(3) Серафимов Бог НИКОГДА не велел изваять. А вот херувимов однозначно не с человеческого Знаете как выглядели херувимы и вообще от какого слова произошло "херувим"?

(4) Икона - символ? Аха вот такой, например:


Символично по самое немогу. Но ни разу ни в православной, ни в католической, ни в лютеранской церкви подобных икон Христа не встречал

(5) Ну, что мне сказать. Б-словами будет кишеть ад (с). А вот слово Божие (в отличие от б-словия) назидает и научает.

[Alex Shevchenko]

А вот слово Божие (в отличие от б-словия) назидает и научает.

Остается только не перепутать Слово Божие с Вашим вольным подстрочником.

[lyykfi]

(1) Вы спрашиваете, где запрет на создание храмов - я отвечаю, нет и быть не может никаких храмов. С приходом Христа храм - это любой, верующий в Него. Если я - храм, в котором живет Бог и обитает Дух Святой (с), то зачем мне еще какой то другой храм?

А вот молитвенное здание создавайте на здоровье. Запрета на строительство молитвенных зданий, где христиане могут собираться на свои собрания нет.
.

Если Вам не нужен, почемы Вы считаете что не нужен остальным?
Как Вы воспринимаете различие между храмом и молитвенным зданием?

(3) серафимов Бог НИКОГДА не велел изваять. А вот херувимов однозначно не с человеческого Знаете как выгляеди херувимы и вообще от какого слово произошло "херувим"? .

Это как-то очень правильно - попытаться принизить знания собеседника и самоутвердиться за его счет.

(4) Икона - символ? Аха вот такой, например:


Символично по самое немогу. Но ни разу ни в православной, ни в католической, ни в лютеранской церкви подобных икон Христа не встречал

Расскажите пожалуйста что значит этот символ.

Ну, что мне сказать. Б-словами будет кишеть ад (с). А вот слово Божие (в отличие от б-словия) назидает и научает.

А Вы можете четко отделить слово Божье от богословия?
Если так я Вам искренне завидую.

PS: Простите я не ответил на Ваш вопрос про не корректность, был сильно занят - готовился к конфирмации.

[Полиграф П.]

Боюсь беда не в том, что я не отвечаю, а в том, что мои ответы Вас не устраивают

Конечно не устраивают.

А вот молитвенное здание создавайте на здоровье. Запрета на строительство молитвенных зданий, где христиане могут собираться на свои собрания нет.

Хорошо, тогда ответьте в чем разница между храмом и молитвенным зданием? И еще: где Бог повелел строить молитвенные здания?

Вы спрашиваете где запрет на скульптурные изображения. Я Вам отвечаю - Сообщение № 1713 Но Вы в упор этого не хотите его увидеть.

Этот ответ нельзя признать удовлетворительным.

(2) Я и говорю - молодцы. Слово Божие: изменяющие славу Бога в образ, подобный образу человеческому - обезумели (с) Вы (в упор не слыша): мы с человеческого создаём. Нечто вроде разговора с глухим .

Не понял, Вы не согласны с Халкидонским определением? Вы не считаете, что Христос есть истинный Человек? Вы не согласны, что человек создан по образу и подобию Бога?

(3) серафимов Бог НИКОГДА не велел изваять. А вот херувимов однозначно не с человеческого Знаете как выгляеди херувимы и вообще от какого слово произошло "херувим"?

Хорошо, херувимов. Само же слово произошло от евр. "керуб", точное значение которого не известно. Изображения херувимов были на завесах скинии и храма и внутри Святого-святых. Их видел и пророк Иезекииль в своих видениях (в виде животных). Не сказано, с каким лицом было изображение херувима на крышке ковчега, но из сравнения Иез 1.10; 10.14 и Иез 41.19 можно заключить, что его лицом может быть и лицо человека, и тельца (быка), и льва. То есть, явно, что с кого-то они ваялись. Пусть и не с человека (может быть), но - с другого творения.

(5) Ну, что мне сказать. Б-словами будет кишеть ад (с). А вот слово Божие (в отличие от б-словия) назидает и научает.

Хорошо. Главное, что Вы будете в раю. Одно это не может не радовать.

[Йицхак]

Вздохнул устало...

Конечно не устраивают.
Этот ответ нельзя признать удовлетворительным.

Само же слово произошло от евр. "керуб", точное значение которого не известно. То есть, явно, что с кого-то они ваялись. Пусть и не с человека (может быть), но - с другого творения.

Давайте мы на этом и остановимся. Дать ответа, который бы Вас устроил, я однозначно не могу. Не б-слов. А просто слово Божие я Вам уже привел, но Вы, увы мне, не признали его удовлетворительным...

ПС А про неизвестность значения слова "к(е)рув" - мне понравилось. Правда с еврейского это переводится просто - "бык". А так всё хорошо

[Ivanes]

Главное, я считаю, задупаться о пользе, которую несет в себе такое явление как икона. Исторический опыт показывает, что иконотворчество положительным образом влияло на чувства верующих.
[IMG]file:///G:/Рисунки/смешарики/angel%5B1%5D.gif[/IMG]

[Ivanes]

Цитата участника Jeka2

Помимо 8-го Собора (указанного в истории как сомнительный) были остальные поместные Соборы, которые подтверждали постановления 7-го Собора ...

[Jeka2]

И еще: где Бог повелел строить молитвенные здания?

13 и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.

7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их будут благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.

17 И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников.

[Полиграф П.]

Давайте мы на этом и остановимся. Дать ответа, который бы Вас устроил, я однозначно не могу. Не б-слов. А просто слово Божие я Вам уже привел, но Вы, увы мне, не признали его удовлетворительным...

Понимете, "просто Слово Божие" без толкования привести недостаточно. Поскольку без толкования можно посчитать, что оно само себе противоречит. Как и заявляют атеисты.

ПС А про неизвестность значения слова "к(е)рув" - мне понравилось. Правда с еврейского это переводится просто - "бык". А так всё хорошо

Да уж, для вас все "просто". Хотя в древнем мире слово «керуб» было довольно распространенным, проследить его точное происхождение и прояснить точное значение так и не удалось. Вильям Генезиус, автор учебника по ивриту, затруднился перевести его, сообщив только, что «в теологии евреев» это было «существо возвышенной и небесной природы, внешним видом подобное человеку, быку, льву и орлу». (Одно время Генезиус полагал, что «керуб» соотносится с древним словом, обозначавшим «силу». Такое предположение широко распространилось среди исследователей, несмотря на то, что сам автор впоследствии отказался от этой гипотезы.)

[Полиграф П.]

13 и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.

Ну так! Это ведь про Иерусалимский храм, верно?

[Jeka2]

Напомните остальные случаи пожалуйста.

Не нужно делать вид, что Вам, с Вашим уровнем знаний не известно о иконоборчестве. На этом форуме писали об этом, приводя ссылки, да и поисковые службы в интернете работают!