Немного об иконах

[Georgy]

Где уж сейчас гордиться. Того гляди за неверие русского народа наказание по земле пойдет, чтобы покаялся.

Да уж нет.
Неверие это не феномен русского народа, это к сожалению "нормальное" явление для человечества в целом...

[Vit.]

Да. Именно это я и хочу сказать.

Если апостолу Павлу было естественно и понятно, то почему нет?

Цитата из Библии:

О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас , у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый? (Гал. 3:1)

А почему там о предначертании Христа говорится в прошедшем времени? Неужели эту икону Павел у них забрал и понес для показа в другую церковь,оставив их на произвол судьбы без ничего?

[Alex Shevchenko]

А почему там о предначертании Христа говорится в прошедшем времени?

Давайте возьмем церковно славянский вариант интересующего нас фрагмента: "о несмысленнiи галате, кто вы прельстилъ есть не покоритися истине, имже предъ очима iисъ хртосъ преднаписанъ бысть, вь васъ распятъ". Речь идет о весьма частотной для церковнославянских текстов единице бысть - форме 3 л. ед.ч. Образована она наложением классической формы аориста на форму настоящего времени 3 л. ед.ч.: бы + есть = бысть. А значит, к форме бысть более, чем ко всем иным видам аориста, подходит перевод "стал, стала, стало, стали". Но значимость указанного бытийного действия нельзя интерпретировать только чисто грамматически. Скорее нужно говорить о некой экстралингвистической, затекстовой роли, принципиальности и маркированности. Например:

Месть лобное рай бысть - "Лобное место// было (стало) раем".
Бысть человекъ посланъ от Бога, имя ему Иоаннъ (Ин.: 1, 6) - "От Бога был послан человек,// имя ему Иоанн"
И бысть Петру, посещающу всехъ, снити и ко святымъ живущимъ въ Лидде (Деян.: 9, 32) - "И случилось Петру, посещающему всех, придти и к святым, живущим в Лидде".

Неужели эту икону Павел у них забрал и понес для показа в другую церковь,оставив их на произвол судьбы без ничего?

Что значит "для показа"? Ведь в этом месте Послания содержится упрек в том, что галатийские христиане отошли от почитания Спасителя. Они стали слушать иных проповедников, которые, по отшествии из Галатии св. апостола Павла, старались вернуть новообращенных галатов к ветхозаветному учению, и вели проповедь довольно успешно. И это происходило при том, что Спаситель был проповедан у галатов с некоторой особенной, по сравнению с другими общинами, достоверностью. Эта особенная достоверность, о которой Апостол им напоминает, состояла в том, что они видели своими глазами «предначертанного» (преднаписанного) Спасителя, как бы (по русскому переводу) у них распятого.

[Vit.]

. Эта особенная достоверность, о которой Апостол им напоминает, состояла в том, что они видели своими глазами «предначертанного» (преднаписанного) Спасителя, как бы (по русскому переводу) у них распятого.

Так речь идет об иконе?

[Alex Shevchenko]

Так речь идет об иконе?

Икона - язык Писания выраженный посредством изобразительного искусства. Икона - это проповедь Слова, которое передано языком живописи, утверждающая факт, что Слово стало плотью. Следовательно мы можем принимать текст Послания к Галатам 3,1 в смысле указания на некоторый конкретный и материальный образ, созданный художником.

[teokratos]

Саша, а что для Вас слово "Израильтян". Надеюсь не племенная идентификация?

Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
(К Римлянам 9:6-8)

что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
(К Ефесянам 2:12-19)

[teokratos]

Икона - язык Писания выраженный посредством изобразительного искусства. Икона - это проповедь Слова, которое передано языком живописи, утверждающая факт, что Слово стало плотью. Следовательно мы можем принимать текст Послания к Галатам 3,1 в смысле указания на некоторый конкретный и материальный образ, созданный художником.

Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
называя себя мудрыми, обезумели,
и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
(К Римлянам 1:21-31)

Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.
(Второзаконие 4:15-19)

[teokratos]

Дело не в евреях или греках. Просто живы ещё в памяти беспочвенные обвинения Православия в язычестве и идолопоклонстве, рождающие в неких умах темы, подобные "Почему православные и католики называют себя Христианами". Простите если обидел.

Вы говорите безпочвенные?

На основании чего появились обряды псевдоПравославных и Католиков???

Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им;
и вышел огонь от Господа и сжег их, и умерли они пред лицем Господним.
(Левит 10:1,2)

А сынам Израилевым скажи: это будет у Меня миро священного помазания в роды ваши;
тела прочих людей не должно помазывать им, и по составу его не делайте подобного ему; оно - святыня: святынею должно быть для вас;
кто составит подобное ему или кто помажет им постороннего, тот истребится из народа своего.
(Исход 30:31-33)

курения, сделанного по сему составу, не делайте себе: святынею да будет оно у тебя для Господа;
кто сделает подобное, чтобы курить им, истребится из народа своего.
(Исход 30:37,38)

Христос упразнднил и Здание-Храм, обряды очищения и освящения.

Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
[О сем] свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
(К Евреям 10:14-20)


В новозаветные времена на место ветхозаветного Храма (ср. Деян 7:48-50) приходит Церковь, Тело Христово (Ин 2:19-21), живой и святой Храм Господень (Еф 2:19-22; 1Пет 2:5)


истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
это есть тень будущего, а тело - во Христе.
Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.
Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
"не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" -
что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
(К Колоссянам 2:14-23)

[Йицхак]

Разве Вы не видите, что сейчас евреями нужно называть хранителей истины - христиан, а не отломившуюся ветвь (иудаизм)?
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
(Рим.9:8)

22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?
(Рим.9:22-24)

Не все плотские суть дети Божии? Точно так. Слово Божие (Писания) НИГДЕ не говорит, что еврей спасен только потому, что он еврей. Если еврей безбожник (а равно блудник, убийца, хищник и т.п.) - он однозначно не народ Божий Израиль.

Что касается утверждения, что евреями нужно теперь называть христиан, то что говорит слово Божие?
9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, потом и Еллина!
10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину!(Рим,2:9-10)
Если христиане это "евреи сегодня", то почему христианин Павел в послании римским христианам различает евреев и неевреев? Ведь во Христе нет ни иудея, ни еллина (с).
А тут вдруг различает и не говорит "честь и слава всякому" или "всякому христианину", а "ВО-ПЕРВЫХ иудею", ПОТОМ и еллину?

Более того, Павел еще и говорит:
1 Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие (Рим, 3:1-2)

Заметьте говорит НЕ "когда то было вверено", а ВВЕРЕНО (говорит вверено уже после смерти и воскресения Христа, и принявшие Христа уже называют себя христианами). И великое преимущество признает, хотя Христос уже умер и воскрес за грехи всего мира.
Павел ошибается?

Что касается последней приведенной Вами цитаты (Рим,9:22-24) то непонятно как Вы не могли не увидеть, что и тут Павел говорит, что христиане это НЕ евреи?
24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников (Рим, 9:24)
Если христиане - "евреи сегодня", то почему "нами, которых Он призвал" и ИЗ ТЕХ и ИЗ ДРУГИХ? К чему различение?
Тут говорится о Церкви как Теле Христовом. В ней - да, и ТЕ и ДРУГИЕ, но это не значит что христиане стали евреями и Израилем.
А вот Израиль, даже не приняв Христа, остался Израилем. Хотя и НЕ Церковь. Но обетования народу Божию Израилю Бог не отменял.
Или приведите слово Божие, где сказано, что с пришествием Христа обетования данные Израилю отменены.
Для моего же вразумления.

[Searhey]

Всем привет!

Александр (Йицхак), меня некоторое время не было - так что я даже по Вам соскучился...

Или приведите слово Божие, где сказано, что с пришествием Христа обетования данные Израилю отменены.
Для моего же вразумления.

Для Вашего вразумления постарайтесь ответить хотя бы для себя на один вопрос: есть ли (остались ли) какие-то обетования Божьи ВНЕ Христа. То есть от Его воскресения есть ли такие обещания, которые во Христе не исполнились бы - а исполняются как-то еще?
И все станет ясно: обетования, данные Израилю - исполнены Христом.
Так что тот, кто во Христе, суть причастник этих обетований. Что же тут "отмененного"?

А вот Израиль, даже не приняв Христа, остался Израилем. Хотя и НЕ Церковь.

А вот это утверждение требует доказательств.
Разве Израиль в лице ап. Петра, ап. Павла, многих тысяч уверовавших иудеев (остаток) не принл Христа?

Всех благ!

[Vit.]

Икона - язык Писания выраженный посредством изобразительного искусства. Икона - это проповедь Слова, которое передано языком живописи, утверждающая факт, что Слово стало плотью.

Вот есть икона Николая Чудотворца,скажите как из этой иконы происходит утверждеющий факт что Слово стало плотью,?для конкретно смотрящего на нее человека (как происходит от слышания Слова я понимаю)?

Следовательно мы можем принимать текст Послания к Галатам 3,1 в смысле указания на некоторый конкретный и материальный образ, созданный художником.

Мы конечно можем строить догадки, это ваше право. В греческой тексте,там говорится о прошедшем времени,можете проверить.Так что вопрос о том куда подеваалось это чудо изобразительного исскуства от Галат, на момент написания Павлом этих строк,остается открытым.

[аким]

Послание к Галатам. Глава 3. Стих 1-5 [1.000] О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?
Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона(дела рук человеческих) вы получили Духа, или через наставление в вере?

Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?

Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы! Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона(а также дела других членов тела человеческого,плотского ума и мудрости душевной!)) сие производит, или через наставление в вере?


ЗЫ:Предначертан,Христос,был в Духе,пред их духовными глазами!
И это было не просто мертвое изображение,это было распятие!
Говоря по-человечески(вынуждают уже )-представлен.
"Представъте себе,представъте,
зелёненький он был!"
ЗЫ:ЗЫ:Господа продолжают мыслить душевно-логически.Они видать никогда лично с Господом не общались!!!

ЗЫ:ЗЫ:ЗЫ:Свои "невинные"изображения называют "святыми",а за непризнание ентого,изрыгают трёхкратную анафему!!!
И такие сверхрадикальные меры говорят только о том,что они

Послание Иуды. Глава 1. Стих 19 [1.000] Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа и двигает ими дьявол!Ссылки с 7 мирового сборища уже приводились.И енто назвалося-"Торжеством Православия"!?!

[Йицхак]

Всем привет!

Александр (Йицхак), меня некоторое время не было - так что я даже по Вам соскучился...



Для Вашего вразумления постарайтесь ответить хотя бы для себя на один вопрос: есть ли (остались ли) какие-то обетования Божьи ВНЕ Христа. То есть от Его воскресения есть ли такие обещания, которые во Христе не исполнились бы - а исполняются как-то еще?
И все станет ясно: обетования, данные Израилю - исполнены Христом.
Так что тот, кто во Христе, суть причастник этих обетований. Что же тут "отмененного"?



А вот это утверждение требует доказательств.
Разве Израиль в лице ап. Петра, ап. Павла, многих тысяч уверовавших иудеев (остаток) не принл Христа?

Всех благ!

Сергей, привет
Обетований, которые должны были (и еще будут) свершаться ПОСЛЕ пришествия Христа - достаточно.
Навскидку - воссоздание государства Израиль (гораздо после Христа исполнилось пророчество)
Что касается остальных, я подберу Вам из Слова

Остаток это нечто большее чем Петр, Павел, 12 первоверховных апостолов, 70 равноапостольских учеников и т.п.
Будь только они остатком, больше НИ ОДИН ЕВРЕЙ не принял бы Христа
Но как видим и после смерти этих мужей евреи принимают Христа. И ни апостолы, ни Христос НИГДЕ не говорили, что не принявшие Христа, но верующие в Бога, евреи пойдут в геенну огненную.

Благословений.

[Vit.]

Икона - язык Писания выраженный посредством изобразительного искусства. Икона - это проповедь Слова, которое передано языком живописи, утверждающая факт, что Слово стало плотью. Следовательно мы можем принимать текст Послания к Галатам 3,1 в смысле указания на некоторый конкретный и материальный образ, созданный художником.

И еще...Если бы речь шла о каком то изделии изобразительного исскуства (икона или статуетка распятого Христа) то Апостол бы, употребил выражение не "как бы у вас", а "как бы перед вами" или " как бы перед вашими глазами" не имея вввиду того, что сам акт распятия происходил в том конкретном месте(г.Галаты или Церковь в Галатах) ,но желая указать на само изображение передающее распятие Христа.

[test]

Говоря по-человечески(вынуждают уже )-представлен.[/COLOR]

А РАНЬШЕ ВЫ ПО-КАКОВСКИ ГОВОРИЛИ?!?!?!?!

---

"Представъте себе,представъте, зелёненький он был!"

Про это тоже хотел спросить, дак ведь сначала надо узнать, каким языком Вы пользуетесь... А то, вдруг, я ангельские изречения неправильно понЯл...