Немного об иконах

[Йицхак]

С эстетических соображений и для создания соответсвующего настроя.

Тоже логично
Дом Мой не домом молитвы наречется, а домом, где соответствующий настрой будет создаваться эстетическими соображениями.
Кстати, почему тогда моё предложение об употреблении кадил, кропил и прочего Вы назвали передергиванием? Или предложенное мною неэстетично?

[Полиграф П.]

Вот на этом я, думаю, христианину и нужно остановиться. А не создавать настрои.

Не стоит выделять в моем тексте только то, что устраивает Вас. Никто не запрещает баптистам держать стены в своих молитвенных домах голыми, это ваше право. Но и высмеивать практику украшения церквей у других конфессий, заповеданную самим Богом, как-то странно, а?

[Йицхак]

Не стоит выделять в моем тексте только то, что устраивает Вас. Никто не запрещает баптистам держать стены в своих молитвенных домах голыми, это ваше право. Но и высмеивать практику украшения церквей у других конфессий, заповеданную самим Богом, как-то странно, а?

Вы преувеличиваете. Я всего лишь обратил внимание на нелогичность проповедуемой Вами практики. Странно ведь, руководствуясь эстетическими соображениями, принимать две свечи, но не принимать много подсвечников. Равно как и принимая свечи не принимать лампады.

[Полиграф П.]

Тоже логично
Дом Мой не домом молитвы наречется, а домом, где соответствующий настрой будет создаваться эстетическими соображениями.

Вот пример создания соответствующего настроя. Кто сказал, что это был не дом молитвы?

6 И обложил дом дорогими камнями для красоты; золото же [было] золото Парваимское.
7 И покрыл дом, бревна, пороги и стены его и двери его золотом, и вырезал на стенах херувимов.
8 И сделал Святое Святых: длина его по широте дома в двадцать локтей, и ширина его в двадцать локтей; и покрыл его лучшим золотом на шестьсот талантов.
9 В гвоздях весу до пятидесяти сиклей золота. Горницы также покрыл золотом.
10 И сделал он во Святом Святых двух херувимов резной работы и покрыл их золотом.
11 Крылья херувимов длиною [были] в двадцать локтей. Одно крыло в пять локтей касалось стены дома, а другое крыло в пять же локтей сходилось с крылом другого херувима;
12 [равно] и крыло другого херувима в пять локтей касалось стены дома, а другое крыло в пять локтей сходилось с крылом другого херувима.
13 Крылья сих херувимов [были] распростерты на двадцать локтей; и они стояли на ногах своих, лицами своими к храму.
14 И сделал завесу из яхонтовой, пурпуровой и багряной [ткани] и из виссона и изобразил на ней херувимов.
15 И сделал пред храмом два столба, длиною по тридцати пяти локтей, и капитель на верху каждого в пять локтей.
16 И сделал цепочки, [как] во святилище, и положил на верху столбов, и сделал сто гранатовых яблок и положил на цепочки.
17 И поставил столбы пред храмом, один по правую сторону, другой по левую, и дал имя правому Иахин, а левому имя Воаз.
(2Пар.3:6-17)

[Полиграф П.]

Странно ведь, руководствуясь эстетическими соображениями, принимать две свечи, но не принимать много подсвечников. Равно как и принимая свечи не принимать лампады.

Почему? Разве эстетика подразумевает обязателно большое количество свечей и наличие лампад?

[lyykfi]

Тоже логично
Дом Мой не домом молитвы наречется, а домом, где соответствующий настрой будет создаваться эстетическими соображениями.
Кстати, почему тогда моё предложение об употреблении кадил, кропил и прочего Вы назвали передергиванием? Или предложенное мною неэстетично?

Эстетично.
А передергивание я это назвал потому, что считаю подобный стил диалога не корректным.

[Йицхак]

Вот пример создания соответствующего настроя. Кто сказал, что это был не дом молитвы?

6 И обложил дом дорогими камнями для красоты; золото же [было] золото Парваимское.
7 И покрыл дом, бревна, пороги и стены его и двери его золотом, и вырезал на стенах херувимов.
8 И сделал Святое Святых: длина его по широте дома в двадцать локтей, и ширина его в двадцать локтей; и покрыл его лучшим золотом на шестьсот талантов.
9 В гвоздях весу до пятидесяти сиклей золота. Горницы также покрыл золотом.
10 И сделал он во Святом Святых двух херувимов резной работы и покрыл их золотом.
11 Крылья херувимов длиною [были] в двадцать локтей. Одно крыло в пять локтей касалось стены дома, а другое крыло в пять же локтей сходилось с крылом другого херувима;
12 [равно] и крыло другого херувима в пять локтей касалось стены дома, а другое крыло в пять локтей сходилось с крылом другого херувима.
13 Крылья сих херувимов [были] распростерты на двадцать локтей; и они стояли на ногах своих, лицами своими к храму.
14 И сделал завесу из яхонтовой, пурпуровой и багряной [ткани] и из виссона и изобразил на ней херувимов.
15 И сделал пред храмом два столба, длиною по тридцати пяти локтей, и капитель на верху каждого в пять локтей.
16 И сделал цепочки, [как] во святилище, и положил на верху столбов, и сделал сто гранатовых яблок и положил на цепочки.
17 И поставил столбы пред храмом, один по правую сторону, другой по левую, и дал имя правому Иахин, а левому имя Воаз.
(2Пар.3:6-17)

Смешно пошутили. Особенно про давир (Святое святых), куда для получения соответствующего настроя входил только один единственный человек и раз в год
Кстати, разницу между архитектурой (столб с цепочками и яблоками) и "живописью на тему" Вы понимаете?

[Йицхак]

Эстетично.
А передергивание я это назвал потому, что считаю подобный стил диалога не корректным.

А в чем некорректность? В том, что я предложил практиковать нечто эстетичное? Или в том, что я удивился странности: признавая эстетичнось, Вы, однако, это не используете. Нет?

[Йицхак]

Почему? Разве эстетика подразумевает обязателно большое количество свечей и наличие лампад?

Нет, конечно же. А в малом количестве лампады и кадила используете?

[Полиграф П.]

Смешно пошутили. Особенно про давир (Святое святых), куда для получения соответствующего настроя входил только один единственный человек и раз в год

А что, в баптистских церквях есть такое?

Кстати, разницу между архитектурой (столб с цепочками и яблоками) и "живописью на тему" Вы понимаете?

И то и другое искусство, разница лишь видовая, жанровая. Но никак не понятийная.
Какую же, скажите, Вы видите разницу между скульптурой херувима и картиной херувима?

[Полиграф П.]

Нет, конечно же. А в малом количестве лампады и кадила используете?

Есть на Украине, так называемая. "Лютеранская православная церковь", там используются. А вообще - нет. Ну и что?

[Полиграф П.]

Или в том, что я удивился странности: признавая эстетичнось, Вы, однако, это не используете. Нет?

А что, обязательно необходимо использовать у себя все, что считаешь эстетичным? Странное какое-то представление.

[Йицхак]

А что, в баптистских церквях есть такое?


И то и другое искусство, разница лишь видовая, жанровая. Но никак не понятийная.
Какую же, скажите, Вы видите разницу между скульптурой херувима и картиной херувима?

Не-а. В баптистских молитвенных домах эстетика на...далеком месте.

Разницы между скульптурой и картиной я не вижу никакой, если мы говорим о РАЗНИЦЕ, а не о плоскостном или жанровом воприятиии. Разница же понятийная (настоящая разница) всего лишь в том, делаем ли мы что то ПО ВОЛЕ БОГА (скульптуры ли ли, картины ли, светильники ли, богослужебную одежду ли, иное) или ПО СОБСТВЕННОМУ СУЕМУДРИЮ и эстетическим вкусам (скульптуры ли, картины ли, светильники ли, богослужебную одежду ли, иное).

[Полиграф П.]

Разница же понятийная (настоящая разница) всего лишь в том, делаем ли мы что то ПО ВОЛЕ БОГА (скульптуры ли ли, картины ли, светильники ли, богослужебную одежду ли, иное) или ПО СОБСТВЕННОМУ СУЕМУДРИЮ и эстетическим вкусам (скульптуры ли, картины ли, светильники ли, богослужебную одежду ли, иное).

Нет, уважаемый, понятийная разница - это разница в понятиях. Поскольку и то и другой есть искусство, то и понятийной разницы быть не может.
Та разница, которую Вы имеете в виду - это разница, скорее, мировоззренческая. А именно - как мы понимаем то, что хочет Бог и что Он запрещает.
Мы ведь с Вами прекрасно знаем, что Бог не запрещает украшать храм в том числе и скульптурой. А это значит - и картинами (иконами).
Другое дело - как мы их используем: для украшения или для поклонения. Первое вполне законно, второе есть идолопоклонство.

[Йицхак]

Нет, уважаемый, понятийная разница - это разница в понятиях. Поскольку и то и другой есть искусство, то и понятийной разницы быть не может.
Та разница, которую Вы имеете в виду - это разница, скорее, мировоззренческая. А именно - как мы понимаем то, что хочет Бог и что Он запрещает.
Мы ведь с Вами прекрасно знаем, что Бог не запрещает украшать храм в том числе и скульптурой. А это значит - и картинами (иконами).
Другое дело - как мы их используем: для украшения или для поклонения. Первое вполне законно, второе есть идолопоклонство.

Может быть у нас разные Библии? В моей написано что храм это я сам