Немного об иконах

[ma3471]

Вы из-за устаревших некоторых приданий не видите и не признаёте новое:
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
(Матф.23:34)

И опыт церкви в преданиях занимался ловлей ведьм и сжиганием инакомыслящих.

Ой Пропоповедник! Да не волнуйтесь вы так. Никто вас не собирается сжигать, очень надо спички на вас тратить.
Вы не мудрый и не книжник и не пророк, так что вам бояться нечего.

Мания у вас какая то. Манияк какой то. Всё ищет кто бы его побил или сжёг. Помните вы хотели чтобы я вас побил, а я НИ БУ ДУ.

[Лапоть]

Мы делаем то же что и вы православные. Если приведение в пример стихи из Писание это вы называете "кромсанием" то мы тоже будем так называть это действие.

Кто бы соменвался.

Покрамсайте мне из Писания

Так бесполезно же. Уж сколько раз вам приводили места из Писания, вы в упор ничего не видите. Выбираете оттуда только то, что вам выгодно и удобно. Кромсание и есть.

[Проповедник_1]

Ой Пропоповедник! Да не волнуйтесь вы так. Никто вас не собирается сжигать, очень надо спички на вас тратить.
Вы не мудрый и не книжник и не пророк, так что вам бояться нечего.

Мания у вас какая то. Манияк какой то. Всё ищет кто бы его побил или сжёг. Помните вы хотели чтобы я вас побил, а я НИ БУ ДУ.

Я не говорил, что я мудрый, книжник, пророк, но только Вам сказал, что вы никого кроме своего православия устаревшего не слышите.
И хамите Вы потому, чтобы никому больше не хотелось вступать в диалог. Да и остались только в этой теме Алмодад, нинапри, Аким и они стараются ради вашего спасения, терпя поругания и унижения.

[Грифон]

аким пишет:

Обращение к мертвым-грех!

Это ветхозаветный запрет. Во-первых, вы еще не заметили, что мы живем уже в Новом завете? Почему же в Ветхом завете нельзя было обращаться к умершим? Потому что:

Цитата из Библии:

Всему и всем - одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и [злому], чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы. (Еккл.9:2)

Понимаете? Тогда души всех людей по их смерти шли в шеол, где нет ни размышления, ни знания, ни мудрости (Еккл.9:10). Поэтому, разве возможно было спрашивать мертвых о живых? (Ис.8:19).

Но после того, как Христос сошел в ад и вывел оттуда праведников (1Пет.3:19), ситуация в корне изменилась. И вот уже апостол Павел пишет:

Цитата из Библии:

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства (Евр.12:22,23)

Понимаете? Мы вступили в общение не только с Богом, но и с Его ангелами и с духами праведников!


Во-вторых, мы не общаемся с мертвыми, а только просим молитв у тех праведников, которые достигли совершенства. Ведь они сейчас рядом с Богом, значит Бог их слышит охотнее нас.

Вы не можете увидеть,что призывая "богоматерь",взывая к ней, а не к Господу Богу,о спасении,взывают к иным богам???

Повторяю, мы обращаемся к ним как к людям, и просим их о молитве к Богу. Их молитвы помогут нам более успешно совершать путь спасения (спасаться). Именно такое значение имеет молитва "Пресвятая Богородице, спаси нас!" и ни какое иное. Даже апостол Павел пишет, что старается возбудить в людях ревность, дабы спасти их (Рим.11:14). Но он ведь не Бог, чтобы спасать, правда?

[Лобовой]

Повторяю, мы обращаемся к ним как к людям, и просим их о молитве к Богу. Их молитвы помогут нам более успешно совершать путь спасения (спасаться). Именно такое значение имеет молитва "Пресвятая Богородице, спаси нас!" и ни какое иное.

Говорим "белое", а подразумеваем "черное"... Вы когда нибудь обращались к живым людям стоя на коленях: "Петя, спаси меня..."? Нет, вот именно... Тогда пусть в вашей молитве будет написано не "спаси нас", а "моли Бога о нас".

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства (Евр.12:22,23)


Понимаете? Мы вступили в общение не только с Богом, но и с Его ангелами и с духами праведников!

В этом стихе имеется в виду, что искупленные Господом (живые) уже стоят у ворот Царства Небесного ( в котором обитают и ангелы, и души праведников), а не о том, что мы имеем с ними общение.

Даже апостол Павел пишет, что старается возбудить в людях ревность, дабы спасти их (Рим.11:14). Но он ведь не Бог, чтобы спасать, правда?

Ну тут же не об этом...

[Searhey]

Аким!

Обращение к мертвым-грех!

Первое Послание к Фессалоникийцам (Солунянам). Глава 4. Стих 16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;

Этого ещё не произошло и такие обращения к мёртвым в точности повторяют поступок Саула,вызвавшего Самуила!!!Что,Господь запретил!

Аким, не обманывайте - Вы знаете. Точнее, должны знать - не далее как месяц назад лично я писал Вам, что на "мертвых во Христе" слова Апостола Павла не заканчиваются, далее он говорит в очередной раз "забытую" Вами фразу: "потом мы, оставшиеся в живых".

Вот к ним, "оставшимся в живых", мы и обращаемся.
Причем это Вам говорилось подробно в теме: "Искреннее желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)", в нескольких постах.

И что? Не проходит и месяца - и все по кругу. Куда делась та информация из Вашей головы, Аким? Какая корова это языком слизала?Со свободными людьми так не бывает - чтобы им на вопрос неоднократно и подробно ответили, а они через месяц как ни в чем не бывало продолжают ту же песню без учета того, что им отвечали.
Вам показали в Писании об "оставшихся в живых"? А куда Вы глазки отводите?

Итак, раз уже прошел пости целый месяц(!!!!!), огромный срок для современных "толкователей", повторю еще раз: Апостол Павел - один из тех "мы", оставшихся в живых. Написано черным по белому.
Или имейте смелость объявить, что Павел заявил в Писании (это послание - часть Писания) нечто не соответсвующее действительности.

Только слова Павла полностью согласуются со сказанным Иисусом Христом:

Ин. 8
51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.

Вот мы и обращаемся за молитвенной помощью к тем, кто не увидел смерти. Истинны слова Иисуса Христа - как бы Вы (вы) не напрягались их "забыть".

И хотя это вряд ли поможет - попробуйте запомнить этот пост, Аким. По возможности буду просто повторять его Вам при каждом Вашем заявлении о недопустимости "обращения к мертвым". Если Вам можно талдычить одно и то же, как глухарь на току(Вы должны знать ) - то почему мне не делать то же самое?

[Alex Shevchenko]

Тогда пусть в вашей молитве будет написано не "спаси нас", а "моли Бога о нас".

А в чем проблема: Моли Бога о мне, святый угодниче Божий Василие, яко аз усердно к тебе прибегаю, скорому помощнику и молитвеннику о душе моей.

[Алмодад]

А в чем проблема: Моли Бога о мне, святый угодниче Божий Василие, яко аз усердно к тебе прибегаю, скорому помощнику и молитвеннику о душе моей.

Так мы ж уже вроде выяснили, что православные не моляться иконам то бишь к умершим святым

[Алмодад]

В этом стихе имеется в виду, что искупленные Господом (живые) уже стоят у ворот Царства Небесного ( в котором обитают и ангелы, и души праведников), а не о том, что мы имеем с ними общение.Ну тут же не об этом...

Я вижу вы пришли на форум недавно У вас еще все впереди Мы уже с этой горой Сиона уже по 10 кругу ходим.
Мы уже выяснили с православными. что без икон можно прекрасно обходиться. Православные поняли, что мы не против икон как произведения церковного искуства, они полностью с нами согласны, что молиться нужно только Богу и никому к другому. Они утверждают, что они так и делают, а если кто из прихожан по своей не сознательности целует иконы святых то это их дело.

[ma3471]

Так мы ж уже вроде выяснили, что православные не моляться иконам то бишь к умершим святым

Мы живым святым молимся, которые изображены на иконах. Поэтому эти иконы называются святыми образами. Образами небожителей.

Алмодад, вы по 10му кругу ходите и всё никак элементарных понятий уяснить не можете. Святые это живые люди, которые находятся на небесах где Господь и Ангелы, и имеют с ними общение.

А отрицают почитание святых образов вместе с отрицанием Истины, что святые человеки, в которых изобразился Христос, сейчас ЖИВЫ и вместе с Господом обитают на небесах.

Не просто так отрицают иконопочитание, а отрицают саму суть благовестия....само Евангелие попрано такими как Вы.

[lyykfi]

Не просто так отрицают иконопочитание, а отрицают саму суть благовестия....само Евангелие попрано такими как Вы.

Можно попросить не кидаться такими фразами как "Евангелие попрано такими как Вы". Спасибо.

[ma3471]

Можно попросить не кидаться такими фразами как "Евангелие попрано такими как Вы". Спасибо.

Попросить можно.

[lyykfi]

Попросить можно.

Прошу.
(10 символов)

[Alex Shevchenko]

Православные поняли, что мы не против икон как произведения церковного искуства, они полностью с нами согласны, что молиться нужно только Богу и никому к другому. Они утверждают, что они так и делают, а если кто из прихожан по своей не сознательности целует иконы святых то это их дело.

Особенно умиляет фраза "они полностью с нами согласны" Дорогой Алмодад! Я вот, к примеру, сознательно целую Иконы. А вот если кто из прихожан по своей не сознательности целует иконы, тут Вы правы - это их дело. Точно такое же дело, как и Ваше неразумение иконопочитания вот уж на 165 стр. ветки.

[Alex Shevchenko]

Так мы ж уже вроде выяснили, что православные не моляться иконам то бишь к умершим святым

Мы пока выяснили только то, что Вы не знаете, что у Бога все Живы.