Немного об иконах

[Алмодад]

Бесы от ладана бегут их от него тошнит.

Где об этом написано?

[Грифон]

Алмодад, это опыт Церкви. Или вы весь духовный опыт ограничиваете рамками Писания? В таком случае уместен вопрос: "а про Алмодада Писание что-то говорит"?

[аким]

Если бы Вы стояли во время службы Вам стало бы совсем плохо. О чём Вы думали в то время когда все молились?
Вы судили их?
Бесы от ладана бегут их от него тошнит.

Я весь сосредоточился,чтобы услышать-что скажет Господь;поймать хоть одно слово,из Божьих уст,через уста поющих и служащих;хоть одно движение Духа Святого.

Ничего...,мёртвая тишина...
Женщина,рядом,на коленях,служащая при свечках,так вообще закашлялась,когда кадилом
около неё прошлися...
Умершей Ефросинье воспевали что-то,с просьбами,постоянно...Взывая,вызывали...
"Монолитное",нечленораздельное пение с говорением-"тьма слов на незнакомом языке",и это не молитва Духа Святого!(
Лучше уж молчать и бить себя в грудь,чем крутить эту шарманку,обращаясь за спасением к иным богам.
Это-богохульство!!!

У входа список треб с "рекомендованными" пожертвованиями:вечное поминовение-25000руб.Относительно вечности-копейки.
Относительно Истины-ложь.
На вторых дверях-объявления:православный молодёжный лагерь;...святая,древняя Русь...русский бой...

[Алмодад]

Алмодад, это опыт Церкви. Или вы весь духовный опыт ограничиваете рамками Писания? В таком случае уместен вопрос: "а про Алмодада Писание что-то говорит"?

Простите меня великодушно дорогой Грифон, но создается впечетление, что для...ПЦ... Писание это всего лиш некая книга, а Предания, "о-о-о это духоовный опыт". Если все так будут рассуждать, руководствуясь своим опытом, мы тут такое накуралесим... Вы ж наверное тоже против "духовного опыта" других конфесий То-то же и оно...

[Грифон]

Алмодад пишет:

создается впечетление, что для...ПЦ... Писание это всего лиш некая книга, а Предания, "о-о-о это духоовный опыт".

Дело в том, что Писание - мерило для духовной жизни, то, с чем мы должны её сравнивать. Но отнюдь не "поваренная книга на все случаи жизни". Писание - то же, что и правила грамматики в русском языке. Есть правила, а есть произведения, написанные согласно этим правилам. Так вот, духовная жизнь верующего - то самое произведение, пишущееся согласно Правилу. И как бы вам ни не хотелось, а этот духовный опыт в любом случае является преданием. Разве Дух Святой зкончил Своё действие с последней страницей Нового Завета?

Да и книги Нового Завета сами по себе есть предание Церкви. Предание (а точнее, часть предания), которым вы охотно пользуетесь, не обращая на это никакого внимания. Вы, как взрослый человек, должны понимать, что письма апостолов были написаны по конкретным случаям, и отнюдь не имели цели составить что-то вроде "поваренной книги верующего" на все случаи жизни, отражая весь духовный опыт христиан. По сути, вы, протестанты, стали заложниками книги, ограничили влияние Духа только книгой. Послания - лишь часть предания. Поэтому такие вопросы, вроде "а где написано, что бесы от ладана бегут?" у православных вызывают лишь улыбку. Этих слов нет у апостолов? Ну и что? У апостолов много чего нет. Например, слов про Троицу. Но ведь все это описано в других книгах предания Церкви. Только вы эти книги читать не будете, назовете их "преданиями человеческими". Верно ведь?

Если все так будут рассуждать, руководствуясь своим опытом, мы тут такое накуралесим... Вы ж наверное тоже против "духовного опыта" других конфесий То-то же и оно...

Согласен с вами, духовный опыт бывает разный. Но для меня важен именно опыт Церкви, потому что только в Церкви со дня Пятидесятницы присутствует Дух Святой во всей полноте. Вне Церкви Дух Святой конечно действует, но тех Его даров, которые есть у Церкви, у внешних нет, потому и у них и не может быть истинного духовного опыта во Христе.

[Грифон]

аким пишет:

Я весь сосредоточился,чтобы услышать-что скажет Господь;поймать хоть одно слово,из Божьих уст,через уста поющих и служащих;хоть одно движение Духа Святого.

Ничего...,мёртвая тишина...

Аким, вы харизмат? Господь с вами постоянно на связи? А в храме эта связь забарахлила?

Умершей Ефросинье воспевали что-то,с просьбами,постоянно...Взывая,вызывали...

Вы побывали на вечернем богослужении. И запомнилось вам только чтение канона, во время которого возносились молитвы к святой. Скорее всего, речь идет о преподобной Ефросинье Полоцкой. А взывали к ней вот такими словами: "Преподобная мати Ефросинья, моли Бога о нас!" Хм... Разве просьба о молитве с недавних пор считается грехом? Не знал, не знал....
Кроме того, в Церкви нет умерших, у ней все живы (Фил.2:10). Святые сегодня молятся у престола Бога, потому и мы их просим о молитвах за нас.

"Монолитное",нечленораздельное пение с говорением-"тьма слов на незнакомом языке",и это не молитва Духа Святого!(
Лучше уж молчать и бить себя в грудь,чем крутить эту шарманку,обращаясь за спасением к иным богам.
Это-богохульство!!!

Ух, как вы резко выставили оценку, собственно, не разобравшись.
Нет никакой "тьмы слов на незнакомом языке". Церковно-славянский язык очень близок к разговорному русскому, надо лишь немного его разобрать, выучить не больше десятка "непонятных" слов. Вы же поняли, что молитвы были Ефросинье?
И нет никакой речи о "иных богах", поскольку православная Церковь исповедует только одного Бога - Отца и Господа Иисуса Христа. Святые - наши сомолитвенники, а не боги.

У входа список треб с "рекомендованными" пожертвованиями:вечное поминовение-25000руб.Относительно вечности-копейки.
Относительно Истины-ложь.

Опять скоропалительный вывод. Вас же не смущает десятина адвентистов, или добровольные пожертвования в других протестантских общинах? А в ПЦ нет обязательных взносов, потому и на требы выставляется определенная цена. Так что, в чем тут ложь и относительно какой истины?

[lyykfi]

Алмодад пишет:



Дело в том, что Писание - мерило для духовной жизни, то, с чем мы должны её сравнивать. Но отнюдь не "поваренная книга на все случаи жизни". Писание - то же, что и правила грамматики в русском языке. Есть правила, а есть произведения, написанные согласно этим правилам. Так вот, духовная жизнь верующего - то самое произведение, пишущееся согласно Правилу. И как бы вам ни не хотелось, а этот духовный опыт в любом случае является преданием. Разве Дух Святой зкончил Своё действие с последней страницей Нового Завета?

Да и книги Нового Завета сами по себе есть предание Церкви. Предание (а точнее, часть предания), которым вы охотно пользуетесь, не обращая на это никакого внимания. Вы, как взрослый человек, должны понимать, что письма апостолов были написаны по конкретным случаям, и отнюдь не имели цели составить что-то вроде "поваренной книги верующего" на все случаи жизни, отражая весь духовный опыт христиан. По сути, вы, протестанты, стали заложниками книги, ограничили влияние Духа только книгой. Послания - лишь часть предания. Поэтому такие вопросы, вроде "а где написано, что бесы от ладана бегут?" у православных вызывают лишь улыбку. Этих слов нет у апостолов? Ну и что? У апостолов много чего нет. Например, слов про Троицу. Но ведь все это описано в других книгах предания Церкви. Только вы эти книги читать не будете, назовете их "преданиями человеческими". Верно ведь?

Согласен.

Но не надо забывать, что идея 'только Писание' в протестантизме появилась из-за того с какой вседозволенностью трактовала Предание в своих интересах Западная Церковь до Реформации. По этому саму идею приоритета Писания над Преданием я считаю оздоровляющей. Если она конечно не принимает оголтелый вид.

Так же стоит напомнить, но уже скорее братьям протестантам, что Лютер и основные деятели Реформации в своих трудах во многом основывались на трудах отцов церкви и на Предании.

[аким]

Эпизод-22:атака клонов!)

аким пишет:
Аким, вы харизмат? Господь с вами постоянно на связи? А в храме эта связь забарахлила?
Вы побывали на вечернем богослужении. И запомнилось вам только чтение канона, во время которого возносились молитвы к святой. Скорее всего, речь идет о преподобной Ефросинье Полоцкой. А взывали к ней вот такими словами: "Преподобная мати Ефросинья, моли Бога о нас!" Хм... Разве просьба о молитве с недавних пор считается грехом? Не знал, не знал....
Кроме того, в Церкви нет умерших, у ней все живы (Фил.2:10). Святые сегодня молятся у престола Бога, потому и мы их просим о молитвах за нас.
Ух, как вы резко выставили оценку, собственно, не разобравшись.
Нет никакой "тьмы слов на незнакомом языке". Церковно-славянский язык очень близок к разговорному русскому, надо лишь немного его разобрать, выучить не больше десятка "непонятных" слов. Вы же поняли, что молитвы были Ефросинье?
И нет никакой речи о "иных богах", поскольку православная Церковь исповедует только одного Бога - Отца и Господа Иисуса Христа. Святые - наши сомолитвенники, а не боги.
Опять скоропалительный вывод. Вас же не смущает десятина адвентистов, или добровольные пожертвования в других протестантских общинах? А в ПЦ нет обязательных взносов, потому и на требы выставляется определенная цена. Так что, в чем тут ложь и относительно какой истины?

Я по глупости и неразумию своему,сам,выхожу из "зоны приёма",Господа!
А к постоянной связи нас призывает,Сам Господь!
Не знаю чему вас учат.
Обращение к мертвым-грех!

Первое Послание к Фессалоникийцам (Солунянам). Глава 4. Стих 16 [1.000] потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; Этого ещё не произошло и такие обращения к мёртвым в точности повторяют поступок Саула,вызвавшего Самуила!!!Что,Господь запретил! Вы не можете увидеть,что призывая "богоматерь",взывая к ней, а не к Господу Богу,о спасении,взывают к иным богам???(Или она стала четвёртой ипостасью???(
О ней уже было сказано:
Книга пророка Иеремии. Глава 44. Стих 25 [1.000] так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: вы и жены ваши, что устами своими говорили, то и руками своими делали; вы говорите: `станем выполнять обеты наши, какие мы обещали, чтобы кадить богине неба и возливать ей возлияние', - твердо держитесь обетов ваших и в точности исполняйте обеты ваши.

Книга пророка Иеремии. Глава 7. Стих 18 [1.000] Дети собирают дрова, а отцы разводят огонь, и женщины месят тесто, чтобы делать пирожки для богини неба и совершать возлияния иным богам, чтобы огорчать Меня.

[тибет]

[quote=Алмодад;932643]Где об этом написано?[/quote

алмодад ! ну задайте какой нибудь вопрос православным поразнообразней... который действительно терзает душу... а то, где написано ?, где написано ? ну горе вам книжники и фарисеи... голова идет кругом от ваших цитирований...

[ma3471]

Алмодаду

Дело в том, что Писание - мерило для духовной жизни, то, с чем мы должны её сравнивать. Но отнюдь не "поваренная книга на все случаи жизни". Писание - то же, что и правила грамматики в русском языке. Есть правила, а есть произведения, написанные согласно этим правилам. Так вот, духовная жизнь верующего - то самое произведение, пишущееся согласно Правилу. .

Вот красным выделенное постарайтесь понять. Подумайте на досуге над этой мыслью.

Жизнь не возможно запихать и ограничить, росток асфальт пробивает потому что в его клетках давление несколько атмосфер. И про это Апостол говорил, что не вместить всем книгам мира того, что сотворил Господь Иисус.

Всё Писание можно сократить до "Бог есть любовь". Из этий слов логически выводится Триединство Бога, то что Он есть Отец, Сын и Дух Святой - Любовь.
И из этих 3 х слов логически выведутся все книги Писания да и вся жизнь во всём её многообразии. И по сути ничего не надо знать кроме этих 3х слов человеку.

Но человек существо немощное. Вот для таких и расшифровывали Апостолы прописные истины, так появились различные послания к различным поместным церквям православным.

Вы же не понимая сути весьма трагически зависите от буквы.

[Лапоть]

Это вы про это:

Казаки создают отдел по борьбе с сектантством
В ближайшее время при Всевеликом войске Донском будет создан отдел по борьбе с сектантством.
Как сообщили "Независимой газете" в пресс-службе Всевеликого войска Донского, договоренность об этом была достигнута на встрече атамана Виктора Водолацкого с архиепископом Ростовским и Новочеркасским Пантелеимоном.
Атаман и православный иерарх договорились о совместной подготовке на областном телевидении тематической программы "Казачий Крест", которая должна сыграть важную роль в духовном просвещении донского казачества. Также принято решение о создании временного коллектива из представителей войска, епархии, донских творческих организаций по подготовке к печати детской и юношеской литературы, способствующей воспитанию казачат


Или это:

Протоиереи Димитрий Смирнов и Всеволод Чаплин предложили разместить списки "врагов Церкви" в Интернете http://portal-credo.ru/site/jpg.php?id=44474РПЦ МП должна заняться составлением списка своих врагов и разместить информацию о них в Интернете, заявили 23 июня в Свято-Даниловом монастыре участники круглого стола "Вызовы времени и пути развития церковной жизни". Глава синодального Отдела Московского патриархата по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями протоирей Димитрий Смирнов предложил создать сайт "Враги Церкви" с указанием имен, адресов, цитат из выступлений, пишет "Еженедельный журнал".
"Списки уже готовы", - откликнулся на это предложение зампредседателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин. Отстаивание интересов Церкви "должно быть пунктом приложения общих усилий, действительно общим делом между христианами", подчеркнул он.
Глава общества "Радонеж" Евгений Никифоров, в свою очередь, призвал противостоять "мультикультуризму и поликонфессиональности". "Россия - национальное русское православное государство. На этом нужно настаивать", - заявил он. Никифоров добавил к списку врагов православия геев. Они, по его словам, являются "частью глобализационного проекта по дехристианизации общества".
Протоирей Димитрий Смирнов также подчеркнул, что возлагает надежды на "церковно образованную молодежь, одержимую пафосом миссионерства".

???...

Наконец-то. Давно пора.

[Лапоть]

Простите меня великодушно дорогой Грифон, но создается впечетление, что для...ПЦ... Писание это всего лиш некая книга, а Предания, "о-о-о это духоовный опыт". Если все так будут рассуждать, руководствуясь своим опытом, мы тут такое накуралесим... Вы ж наверное тоже против "духовного опыта" других конфесий То-то же и оно...

Писание не существует вне Предания, вне духовного опыта. И у вас, господа тоже есть свой собственный духовный опыт. Но только он или скудный, или вообще ложный (у харизматов). То есть вы или кромсаете Писание под свой собственный ущербный опыт, или, если говорить о харизматах, вообще создаете псведопредание, псевдоопыт.

[Лапоть]

А вот на это оскорбление всех святых Церкви Христовой полюбуйтесь http://www.evangelie.ru/forum/t35839.html#post932400 и от кого? От члена СОВЕТА форумка этого! Для порядку кнопочку то нажал, но реакция предсказуема на все 100....разве можно члену совета замечание даже нулевое выдать? Члены совета здесь как деды в армии ... им можно всё!

Может тему открыть копилочку куда собирать все беззакония этого форума? Так может хоть когда нибудь пробьёт чьюто совесть всё таки из числа власть имущих, управителей дома сего. А то желание отряхнуть пыль уходя из этого дома только усиливается.

Вырождение форума налицо. Все меньше и меньше остается серьезной дискуссии, все больше и больше - поливания грязью. Контингент меняется, что ли. И поэтому все меньше и меньше желания сюда заходить.

[Алмодад]

То есть вы или кромсаете Писание под свой собственный ущербный опыт, или, если говорить о харизматах, вообще создаете псведопредание, псевдоопыт.

Мы делаем то же что и вы православные. Если приведение в пример стихи из Писание это вы называете "кромсанием" то мы тоже будем так называть это действие. Покрамсайте мне из Писания

[Проповедник_1]

Алмодад, это опыт Церкви. Или вы весь духовный опыт ограничиваете рамками Писания? В таком случае уместен вопрос: "а про Алмодада Писание что-то говорит"?

Вы из-за устаревших некоторых приданий не видите и не признаёте новое:
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
(Матф.23:34)

И опыт церкви в преданиях занимался ловлей ведьм и сжиганием инакомыслящих.