Немного об иконах

[Алек.]

С товарищем Кураевым, как любителем говорить правду, только правду и ничего кроме правды

Хорошо...

,

и е его древним ангелом-хранителем - она же Ника Самофракийская - мы разобрались.

Дайте ссылку, где Кураев говорит, что Ника - его ангел...

Если Вы не шутите, то Вы КЛЕВЕЩЕТЕ

Вы до сих пор ждете фотографий христианских фресок из Помпей-Геркуланума?

Ждать не позорно...

А почему лично Вы не хотите поразбирать со мной эти языческие фрески на предмет соответствия сюжета Писанию? Боитесь, что как со змеем, который просто рыба окажется?

Хотя бы потому, что в археологии Вы, как и я - полный делетант...

Мое отличие в том, что я обращаюсь за помощью к профессионалам, а не придумываю всякую ерунду...

Может начнете ссылки давать, а не выпячивать свои псевдопознания...

Только без обид, надеюсь на понимание...

[ma3471]

Миша, Вы - гений

Я знаю.

А теперь пожалуйста расскажите, как человек Иисус Христос (1 Тим,2:5), который имеет плоть и кости (Лук,24:39) похож лицом на Своего Отца - Бога, который есть Дух (Иоан,4:24) и как дух плоти и костей не имеет (Лук,24:39)?

Я там всё написал. Как смог выразил своё видение и там есть ответ на Ваш вопрос. Потрудитесь изучить моё гениальное произведение. И не тревожьте меня по пустякам.

Ещё раз повторяю (для особо внимательных) ТАМ ЕСТЬ ОТВЕТ. ВОТ ТАМ ВЫШЕ ЛИСТАЙТЕ. Можете воспринять тот мой пост как тест на АЙКьЮ. Кто найдёт в моём посте ответ на Йцхаковский вопрос тому приз.

[Йицхак]

Мда...

Неужели не понимаете ОТКУДА?
Да ОТТУДА неуёмный юрист Вы наш, что (аж из 2х источников 1ый (Церковный) для верующих, 2ой для Фом неверующих (от учёных исследователей)) 1. Церковь по Преданию это знает 2. учёные однозначно показали, что плащаница подвергалась очень мощному облучению Светом, очень мощному! Отсюда все необычные свойства изображения на плащанице.

Такой необычной силы Свет мог быть только при воскрешении.
А кто кроме Христа воскрес ещё, так же как и Он, в тех же условиях?

Миша, про ученых со светом - это тоже шедевр Не такой, конечно. как сходство лиц Бога и Иисуса Христа, но где-то рядом.
А имя они на бирке прочитали, которая к плащанице была приколота?

[Йицхак]

Улыбнулся

Хорошо...

,
(1) Дайте ссылку, где Кураев говорит, что Ника - его ангел...

Если Вы не шутите, то Вы КЛЕВЕЩЕТЕ



Ждать не позорно...



(2) Хотя бы потому, что в археологии Вы, как и я - полный делетант...

Мое отличие в том, что я обращаюсь за помощью к профессионалам, а не придумываю всякую ерунду...

Может начнете ссылки давать, а не выпячивать свои псевдопознания...

Только без обид, надеюсь на понимание...

(1) то, что Ника Самофракийская ангел товарища Кураева это я шучу и Вы прекрсно это понимаете. А соль шутки в том, что изображение крылатой женщины ЕДИНСТВЕННОЕ что хоть каким то боком можно отнести к христианству из тех фресок, которые найдены в Помпеях-Геркулануме. Все остальне фрески там или откровенная римская (языческая) порнография или языческие сюжеты.

(2) А в Писаниях - Вы тоже дилетант? Взять Писание и прочитать сюжет, а потом сравнить с нарисованным, что бы определить соответствует ли нарисованное написанному - нужно какое-то очень специальное образование?
А сличить одежды на одних фресках с одеждами на других, посмотрев глазками фрески - тоже нужно какое то особое образование?

[ma3471]

А имя они на бирке прочитали, которая к плащанице была приколота?

Встречный вопрос. Покажите нам свою сообразительность и силу умищщи. Выскажите свои предположения КАК учёные могли узнать имя воскресшего? Давайте свои версии.

[Алек.]

Йицхак! Эти люди боятся признаться, что уже давно все поняли. Пишут по инерции......

Я понял, ЧИТАЯ ИСЛЕДОВАНИЯ УЧЕНЫХ, а не выдумки светлой головы нашего брата, что на плащанице изображен Иисус Христос...

И только ярые атеисты и наш брат Йицах, не могут признать это истиной...
Или не желая читать и думать, или не желая проигрывать диспуты...

Потому что православным нет разницы есть ли прецедент в истории или его нет - у нас есть Писание и опыт Церкви по его толкованию, а все остальное только подтверждает истины Церкви (археология, история...)

У брата Йицаха есть Писание и он сам....

Не могу принять его измышления хотя бы потому, что он НА СЕБЕ строит свои доказательства...
Он человек умный и образованный, но именно такая черта, как доверие только себе, своему уму, своему пониманию Писания, своему взгляду на мир ему очень вредит...
Дай Бог, чтобы он это понял...

Диспут я у него не выиграю, не потому, что не прав, а потому, что он этого не признает, даже если факты будут очень весомыми...

Если брат Йицах начнет давать ссылки, то я признаю это поражением его самости и буду доволен результатом наших диспутов...

[Йицхак]

[/quote]

Встречный вопрос. Покажите нам свою сообразительность и силу умищщи. Выскажите свои предположения КАК учёные могли узнать имя воскресшего? Давайте свои версии.

Миша, в отличие от Вас у меня нет версий об имени. О ЧЕМ Я И ГОВОРЮ, СПРАШИВАЯ: ВЫ ТО ОТКУДА ИМЯ УЗНАЛИ?

[нинапри]

Я понял, ЧИТАЯ ИСЛЕДОВАНИЯ УЧЕНЫХ

К какой конфессии принадлежат эти ученые?.....

[Йицхак]

А вот это уже не есть хорошо

Я понял, ЧИТАЯ ИСЛЕДОВАНИЯ УЧЕНЫХ, а не выдумки светлой головы нашего брата, что на плащанице изображен Иисус Христос...

И только ярые атеисты и наш брат Йицах, не могут признать это истиной...
Или не желая читать и думать, или не желая проигрывать диспуты...

Потому что православным нет разницы есть ли прецедент в истории или его нет - у нас есть Писание и опыт Церкви по его толкованию, а все остальное только подтверждает истины Церкви (археология, история...)

У брата Йицаха есть Писание и он сам....

Не могу принять его измышления хотя бы потому, что он НА СЕБЕ строит свои доказательства...
Он человек умный и образованный, но именно такая черта, как доверие только себе, своему уму, своему пониманию Писания, своему взгляду на мир ему очень вредит...
Дай Бог, чтобы он это понял...

Диспут я у него не выиграю, не потому, что не прав, а потому, что он этого не признает, даже если факты будут очень весомыми...

Если брат Йицах начнет давать ссылки, то я признаю это поражением его самости и буду доволен результатом наших диспутов...

Передергивать не надо.
Вам было предложено вместе со мной сличить сюжеты из Писания с теми языческими картинками, которые товарищ Кураев и католические археологи имеют христианскими. Вы либо согласитесь, либо откажитесь. А требовать ссылки... Ссылки на что? Где я приобрел Библию, сюжет из который мы будем исследовать, глядя на картинку, где дядька протягивает на палке жертвенное мертвецу - а надпись "Воскресение Лазаря"?

[ma3471]

Миша, в отличие от Вас у меня нет версий об имени. О ЧЕМ Я И ГОВОРЮ, СПРАШИВАЯ: ВЫ ТО ОТКУДА ИМЯ УЗНАЛИ?

Ваши проблемы. Это слишком просто, чтобы Вы смогли понять. Но в порядке развития Вашей сообразительности, в порядке стимулирования серого вещества, для умовспоможения подскажу наводками.

Воскресал ли вообще кто либо и когда либо из людей? (В книге Библия найдёте ответы...подсказка).
Составьте полный список и выберете Того из них, Кто был по смерти тела завёрнут в плащеницу.

[Йицхак]

Мда...

Ваши проблемы. Это слишком просто, чтобы Вы смогли понять. Но в порядке развития Вашей сообразительности, в порядке стимулирования серого вещества, для умовспоможения подскажу наводками.

Воскресал ли вообще кто либо и когда либо из людей? (В книге Библия найдёте ответы...подсказка).
Составьте полный список и выберете Того из них, Кто был по смерти тела завёрнут в плащеницу.

Миша, а то что человек запечатленный на ткани воскрес - это тоже было на бирке написано, которая к плащанице приколота?

ПС А для развития сообразительности... Миша, вся проблема в том, что в ткань завертывали любого умершего еврея того времени. И распятых евреев было тоже предостаточно. Включая Господа. Но почему Вы решили, что именно на этой ткани - Господь? просто хочется?

[нинапри]

Вот видите, все просто..., а Вы пыхтите, придумываете всякие басни...
Кстати, картина, которую считают за эпизод из жизни Ионы, на самом деле представляет Соцсоревнование по плаванию с Эфиопскими динозаврами...

Наверное знаете такую притчу.....один жестокий царь собирал дань. Приходят к нему гонцы и говорят, что народ плачет, говорит, что нечем платить. Царь отвечает - не верю. И так продолжалось до тех пор, пока гонцы не сказали - народ уже не плачет, но смеется и веселится. Царь говорит - ну, вот теперь, действительно у них ничего нет.

Так и с вами... Когда вы " пошли" так круто шутить, то это говорит о том, что у вас, действительно ничего нет . Имею ввиду ваши аргументы против того, о чем Йицхак говорит.....

[Алек.]

Передергивать не надо.
Вам было предложено вместе со мной сличить сюжеты из Писания с теми языческими картинками, которые товарищ Кураев и католические археологи имеют христианскими. Вы либо согласитесь, либо откажитесь. А требовать ссылки... Ссылки на что? Где я приобрел Библию, сюжет из который мы будем исследовать, глядя на картинку, где дядька протягивает на палке жертвенное мертвецу - а надпись "Воскресение Лазаря"?

Приведу конкретный пример:

где дядька протягивает на палке жертвенное мертвецу - а надпись "Воскресение Лазаря"?

Это Ваша фантазия...
Хотя бы потому, что для таких заявлений нужно знать обычаи римлян - тыкали ли они палками идоложертвенное в пелены, как Вы утверждаете или что-то другое...

В Библии не описаны обычаи римлян, а вот Воскрешение Лазаря есть...

И следующее, допустим эту фреску Вы вообще не коментировали: а католики пишут, что это "Добрый пастырь" - дату конечно придумаете наугад, а я бы советовал дать ссылку и тогда мы все поймем, что ранние христиане (2-й век 3-й век) Христа изображали - и спорам конец, а потом мы бы с Вам повторили пройденный материал по Писанию, где якобы Бог запрещает ВСЕ(как некоторы и думают) изображать...

THE NEW TESTAMENT

[Алек.]

Наверное знаете такую притчу.....один жестокий царь собирал дань. Приходят к нему гонцы и говорят, что народ плачет, говорит, что нечем платить. Царь отвечает - не верю. И так продолжалось до тех пор, пока гонцы не сказали - народ уже не плачет, но смеется и веселится. Царь говорит - ну, вот теперь, действительно у них ничего нет.

Так и с вами... Когда вы " пошли" так круто шутить, то это говорит о том, что у вас, действительно ничего нет . Имею ввиду ваши аргументы против того, о чем Йицхак говорит.....

Вы не пророк... в этом я только что убедился...

Я пытался показал брату Йицаху путем юродства, как просто замарать даже самое святое и при этом не приложить никаких усилий к поиску истины, к поиску научных доказательств и опровержений...

Он до сих пор не дал ни одной ссылки, кроме как на свою "богомудрую" персону и на свое понимание жизни древних Римлян и о том, как они понимали Писание, которое часто видели только издалека, да слышали Писание по рассказам тех, кто слышал или читал.

Потому меня не удивляет, что и кита Ионы мог кто-то нарисоват, как чудовище...

Не буду утверждать на 100%, но кит - это не то слово которое стояло в еврейском или греческом оригинале, поэтому могло быть переведено как "морское чудовище" - это нуждается в проверке и я этим займусь...

Наш брат историк - нет, археолог - нет, ученый физик, живописец...- нет..

Знаток Писания - и да и нет...

Да, потому что много усилий не надо, чтобы в электронной Библии найти нужные цитаты...

Нет, потому что, ОН - это МЕРА ВСЕХ ВЕЩЕЙ И БИБЛЕЙСКИХ ЦИТАТ...
Он решает, что брать из Библии, а о чем умолчать или истолковать так, как ему того хотелось бы...

Брат наш одинок и я не хочу идти его путем...

[Йицхак]

А проведем маленький эксперимент

Приведу конкретный пример:


(1) Это Ваша фантазия...
Хотя бы потому, что для таких заявлений нужно знать обычаи римлян - тыкали ли они палками идоложертвенное в пелены, как Вы утверждаете или что-то другое...

В Библии не описаны обычаи римлян, а вот Воскрешение Лазаря есть...

(2) И следующее, допустим эту фреску Вы вообще не коментировали: а католики пишут, что это "Добрый пастырь" - дату конечно придумаете наугад, а я бы советовал дать ссылку и тогда мы все поймем, что ранние христиане (2-й век 3-й век) Христа изображали - и спорам конец, а потом мы бы с Вам повторили пройденный материал по Писанию, где якобы Бог запрещает ВСЕ(как некоторы и думают) изображать...

THE NEW TESTAMENT

Сегодня мне уже уходить, но завтра я покажу Вам ход своих мыслей. А Вы попытаетесь их опровергнуть.

(1) фантазия нужна, когда придумываешь названия к фрескам. А для того что бы описать сюжет или сравнить написанный сюжет с нарисованным - фантазия не нужна. Нужно только посмотреть глазками.
Сегодня мне уже уходить. а завтра я Вам это продемонстрирую

(2) Ссылку на что? как христиане 1-го-2го веков христа изображали? Смешно пошутили. Я со ссылками на авторов как миниум до 4 века утверждал, что НЕ ИЗОБРАЖАЛИ НИКАК, а Вы говорите - дайте ссылку, где сказано, как изображали.

А что касается названия "Пастырь добрый" только потому, что нарисован бытовой сюжет с пастухом или сельским жителем, то про фантазии ученых археологов-католиков я уже показал на примере фресок из калликстовых катакомб.
Не поленюсь, приведу еще раз:
Поклонение волхвов (по мнению ученых-католиков, придумавших название)



Христос родился младенцем - здесь взрослый человек. Христа положили в ясли - здесь трон. Ко Христу пришли волхвы или пастухи - здесь римские воины высокого ранга - обратите внимание на головной убор первого стоящего человека (перед троном). На нем римский шлем с высоким гребнем легата. На второй фигуре тоже виден гребень шлема.
Возле младенца была его мать - Мария. Здесь полное отсутствие женщины. В хлеву были животные - здесь полное отсутствие и животных и хлева.
После этого ученые-католики утверждают, что это фреска "Поклонение волхвов" или даже икона?
Расскажите это кому-нибудь другому. И про отсутствие специального образования тоже

ПС Неудержался: а что за свитки эти "волхвы" протягивают дядьке на троне? Вон те длинные? Настоящие волхвы принесли золото, ладан и смирну, а эти свитки какие то? Не вяжется. А вот если на троне важный дядька (вплоть до императора) то свитки рак раз в тему - отчеты принесли товарищи с мест

Всё. Ушел.