Какое имя у Бога?

[Rafael]

Аргумента за и против такой точки зрения мы уже рассматривали. Не помню, чтобы мы достигли согласия в этом вопросе, поэтому такое догматичное заявление не вполне уместно. Делайте оговорку, что это Вы так считаете.

[Alpreacher]

http://www.prantel.lt/projects/mosanares.zip

[Ольгерт]

Не буду делать оговорку. Иегова четко сказал, что славу имени СПасителя Он никому не отдаст, и что СПасителем может быть только Он Сам . Поэтому свидетель Иеговы вы заблуждаетесь не зная ни силы Божией ни Писаний.
Это вы так себя называете, а на самом деле вы свидетельствуете об Абстрактном Боге.

[Rafael]

Ольгерт, ну не надо все снова возвращаться к одному и тому же. Мы же знаем, что судьи назывались спасителями. И то, что Иегова является инициатором спасения, а Иисус - средством, не умаляет славы ни того, ни другого. Как раз наоборот.

А Вы говорите, что Иисус это Иегова. Как же он тогда Сын Божий? По-моему, то, что Иегова - это имя Бога, мы уже выяснили (взять хотя бы имя на срижалях). Поэтому, являясь Сыном Бога Иеговы, Иисус не может одновременно быть этим Богом. Что здесь непонятного?

[Marat]

Интересно тут у вас Прочитал всю тему, до боли знакомо. У меня все же вопрос по Ин.12:41 "Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем". Мне кажется, что тут "Он", никаких претензий на "теос", Он - Христос (см. стих 37 "они не веровали в Него"). Остается только обратиться к Исаие, что же он такое видел. Если не полениться и почитать Ис.6, то имхо не остается никакого смысла дальше дискутировать: "видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм. Вокруг Него стояли Серафимы; ... И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!" "Господь" и "Господь Саваоф" может просвятите меня какие в оргинале слова подразумевают? Возможно текст тут сильно искажен, да и я далек от понимания, потому был бы признателен Вам, Рафаэль, за разьяснения.

[Ольгерт]

Вот инетересно, как может судья кого-то спасти? Кто Тот Кто Спас все человечество и все Творение? Судья не смешите Рафаэль. Насколько надо быть змобированным, чтобы не видеть очевидную аллюзию в Н. З. На Иегову в Ветхом!

ВЫ еще не дали ответа, почему Завещатель, Тот , Кто заключает Новый завет с Израилем это одно лицо!

[mgoll]

Ответ участнику Rafael По-моему, то, что Иегова - это имя Бога, мы уже выяснили (взять хотя бы имя на срижалях).

А я, например, так и не увидел убедительных аргументов, что Иегова - это Имя Бога Отца, а те, что вы приводили имеют не больший вес, чем показывающие, что Слово Божие, (Тот, Кто назван Иисусом Христом в Н.З.) имеет Имя Иегова в В.З.. А то, что Иегова - это Имя Бога мы это и без вас давно знали. Так что не знаю, что вы там для себя выяснили, но с вами так никто и не согласился по этой теме. Не стоит выдавать желаемое за действительное.

[Rafael]

Ответ участнику Marat Интересно тут у вас Прочитал всю тему, до боли знакомо. У меня все же вопрос по Ин.12:41 "Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем". Мне кажется, что тут "Он", никаких претензий на "теос", Он - Христос (см. стих 37 "они не веровали в Него"). Остается только обратиться к Исаие, что же он такое видел. Если не полениться и почитать Ис.6, то имхо не остается никакого смысла дальше дискутировать: "видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм. Вокруг Него стояли Серафимы; ... И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!" "Господь" и "Господь Саваоф" может просвятите меня какие в оргинале слова подразумевают? Возможно текст тут сильно искажен, да и я далек от понимания, потому был бы признателен Вам, Рафаэль, за разьяснения.

Это место я пояснял с учетом слов Иеговы "кто пойдет для НАС?" Это дает основание считать, что Исаия видел Иисуса в его дочеловеческом существовании рядом с Иеговой. Так что это место не дает оснований приравнивать Иисуса к Иегове.

[Rafael]

Ответ участнику mgoll А я, например, так и не увидел убедительных аргументов, что Иегова - это Имя Бога Отца, а те, что вы приводили имеют не больший вес, чем показывающие, что Слово Божие, (Тот, Кто назван Иисусом Христом в Н.З.) имеет Имя Иегова в В.З.. А то, что Иегова - это Имя Бога мы это и без вас давно знали.

Что-то я опять Вас не понимаю. Если Вы признаете, что Иегова - имя Бога, и Иисус - Сын Божий, то разве из этих предпосылок не следует вывод, что Иегова Бог является Отцом Иисуса?

[Ольгерт]

Является не Богом-Творцом а равной личностью. Тем более всю власть отдал Сыну. Все покорил Ему . Они равны. ЗА одним исключением: сын любит Отца и подчиняется Плану, который был задуман Отцом. Но все реализует именно Сын.

[Rafael]

Ответ участнику olgert Является не Богом-Творцом а равной личностью. Тем более всю власть отдал Сыну. Все покорил Ему . Они равны. ЗА одним исключением: сын любит Отца и подчиняется Плану, который был задуман Отцом. Но все реализует именно Сын.

Так вод ведь не стыкуется такое представление. Если Сын и Отец равны, то почему только Отец посылает Сына, а Сын ВСЕГДА подчиняется Отцу, и НИКОГДА не наоборот. Иисус в лучшем случае говорит "я упрошу Отца", но нигде не сказано "пошлю Отца", "скажу Отцу сделать то или другое". Даже в том месте, где Павел говорит, что Бог все покорил под ноги Иисуса, он сам делает и оговорку "ясно, что кроме того, Кто покорил". По-моему, вполне очевидно, что речь идет никак не о равных личностях, а о строгой субординации, несмотря на огромную взаимную любовь.

[Ольгерт]

Потому что Христос это уничиженный Бог это ограниченный Бог.

[Rafael]

Ладно. Так какое положение он тогда занимает по сравнению с неограниченным Богом - своим Отцом? Равное или подчиненное?

[Ольгерт]

Ну представьте Себе ситуацию: вы родили сына и отдали всю полноту власти над всем в Его руки. Он равен Вам? Разве он не будет иметь полное право на все? Разве Он не обладает теми же характеристиками?
Разве Он не может быть Творцом всего?

[Rafael]

Если я ему даю власть, то он не становится равным мне. Я остаюсь тем, кто дает и забирает власть по своему усмотрению. А он - только пользуется ей в той мере, в которой я это определил.