О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Дмитрий Резник]

Т.е. согласно сказанному Иоан.4:24 Бог есть дух, и
поклоняющиеся Ему должны
поклоняться в духе и истине.
по-вашему получается, что Бог, Который есть Дух, всего лишь "ветер", "дыхание", а никакая не Личность? Вы что, серьёзно в безличностного бога верите, коль такое утверждаете?

- - - Добавлено - - -


Судя по затянувшемуся молчанию, Дмитрий ещё не придумал концептцию того, как Отец разделился бы на Себя и другого Утешителя.

Не вижу, откуда Вы берете то, что изрекаете. Поэтому и отвечать мне нечего.
У Вас логика, согласно которой раз каждый козел бородат, то каждый бородатый - козел.

[rehovot67]

Я этого не вижу.

Не буду настаивать....

Йешуа - человек. Любой человек является личностью. Это всем известно.

А как вы определили, что человек является личностью?

Я не выдвигал аргументы против Святого Духа. Выбирайте выражения.

Извиняюсь, может я вас не понял..

Я выдвигал аргументы против псевдодоказательств. Не знаю, каким боком это можно применить к Йешуа.
Такое впечатление, что Вы не читаете, на что отвечаете. Мне не нравится доказывать, что я не верблюд. Постарайтесь вести дискуссию корректнее.

Вот таким боком и можно... Ваши слова:

Вот именно. Флаг не личность, ему все равно, что о нем говорят, и, тем не менее, говорят об оскорблении флага, кое-где можно и статью УК найти на эту тему. То есть оскорбить можно и не-личность.

[sergei222]

напомню ваше "утверждение"

Ну и объясните-ка мне по Библии, как это Логос может быть рождён, если Он изначально был? Покажите, в каком месте написано, что: вначале был Отец?
Объясните, как " Бог дал ему жизнь", если написано: "В Нём была жизнь..."
Как Иисус (Логос) стал тварным? Приведите цитатку, где сказано, что кто-то сотворил Логоса. Ждём-с.

это заключено в слове единородный Греч-моногенес, по стронгу можно перевести единственносотворенный... Но это для меня не принципиально ибо греч-моно это единственный , греч генес -явлен на свет или рожденный, а это тварная характеристика

[Дмитрий Резник]

А как вы определили, что человек является личностью?

Это тоже я должен Вам объяснять? Так же, как я определил, что потолок сверху, а пол снизу. Это общеизвестные и очевидные вещи.

Вот таким боком и можно... Ваши слова:

Вот именно. Флаг не личность, ему все равно, что о нем говорят, и, тем не менее, говорят об оскорблении флага, кое-где можно и статью УК найти на эту тему. То есть оскорбить можно и не-личность.

Так я же об этом и говорю. Раз оскорбить можно и не-личность, значит оскорбление Святого Духа не говорит о том, что это личность. Что и требовалось доказать.
Йешуа здесь при чем? Йешуа - человек, а человек - всегда личность, кроме, может, впавших в вегетативное состояние.

[Буkвоед]

Не вижу, откуда Вы берете то, что изрекаете. Поэтому и отвечать мне нечего.
У Вас логика, согласно которой раз каждый козел бородат, то каждый бородатый - козел.

Странно, почему вы написанное вами в постах отделяете от себя? Почему, когда я стал пользоваться вашими переводами, вы не знаете, что на них отвечать? Ну дык я вам отвечу, коль вы не знаете ответа: Это потому, что вы заблуждаетесь (или уже заблудились)

[Буkвоед]

это заключено в слове единородный Греч-моногенес, по стронгу можно перевести единственносотворенный... Но это для меня не принципиально ибо греч-моно это единственный , греч генес -явлен на свет или рожденный, а это тварная характеристика

И нравится вам себя в глупом свете выставлять? Тут даже СИ (!) с вами не согласятся. Это потому, что всем известно, что сие слово из Ин.1:18 переводится как "единственный в своём роде" (уникальный), т.е. другого такого нет в Его (божественном) роде! Он один такой Бог, Который мог воплотиться в человеческое тело. И это действительно уникально. Вот потому и употреблено это слово

[Дмитрий Резник]

Странно, почему вы написанное вами в постах отделяете от себя? Почему, когда я стал пользоваться вашими переводами, вы не знаете, что на них отвечать? Ну дык я вам отвечу, коль вы не знаете ответа: Это потому, что вы заблуждаетесь (или уже заблудились)

Договорились. Можете впредь игнорировать то, что я пишу.

[rehovot67]

Это тоже я должен Вам объяснять? Так же, как я определил, что потолок сверху, а пол снизу. Это общеизвестные и очевидные вещи.

А в чём собственно проблема, что вы не можете объяснить вопрос: что такое личность? Я, например начинаю сомневаться, что вы личность, согласно вашим рассуждениям...

Так я же об этом и говорю. Раз оскорбить можно и не-личность, значит оскорбление Святого Духа не говорит о том, что это личность. Что и требовалось доказать.
Йешуа здесь при чем? Йешуа - человек, а человек - всегда личность, кроме, может, впавших в вегетативное состояние.

Как это вы доказали, что человек есть личность??? Что определяет всякую вещь личностью?

[Дмитрий Резник]

А в чём собственно проблема, что вы не можете объяснить вопрос: что такое личность? Я, например начинаю сомневаться, что вы личность, согласно вашим рассуждениям...
Как это вы доказали, что человек есть личность??? Что определяет всякую вещь личностью?

Я принципиально не хочу Вам это доказывать. Сами почитайте, что такое личность. Если Вас это не убедит, то я все равно не буду тратить время. Думаю, Вы один такой на форуме, кому надо доказывать, что человек - это личность.

[sergei222]

. Если бы хотябы один-единственный разок прочли Библию, то увидели-бы, что никакого Сына Иисуса небыло. Был Логос, через Которого ВСЁ начало быть! И это как раз и есть в глазах СИ "весомое док-во" того, что Логос ничего не творил и не создавал? Я правильно вас понял? А если Логос не творец и создатель всего видимого и невидимого, то кто? Цитатку можете привести?
А цитату можите привести вашего умозаключения и, желательно с оригинала, а не с какого-то перевода, который можно интерпрерировать как угодно?

я пробудитесь не читаю, но скажу СИ в этой теме таранят тринитариев в легкую... ибо они правы в этом... вы могли бы мне показать в писании где Иисус назвал себя Богом? Троицей? и Творцом? а потом дальше можно вести конструктивный диалог!!!

[angelsweta]

я пробудитесь не читаю, но скажу СИ в этой теме таранят тринитариев в легкую... ибо они правы в этом... вы могли бы мне показать в писании где Иисус назвал себя Богом? Троицей? и Творцом? а потом дальше можно вести конструктивный диалог!!!

Это мы уже слышали
Действительно, СИ в легкую тараБАнят, подобно вам , в том сами себе и правыми кажутся*

Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою!
(Ис.5:21)

[sergei222]

Это мы уже слышали
Действительно, СИ в легкую тараБАнят, подобно вам* , в том сами себе и правы кажутся

я не преследую цель кого то обидеть мне это самому не приятно... вы к какой церкви принадлежите?

[Сергий 69]

Иисус заменил всех возможных... А в случае с Иисусом, Бог дал ему жизнь и родил и поэтому тварный Иисус но никак не может быть Творцом в....

Даже если я обстрогаю доску, я должен буду сказать, что сделал это при помощи инструмента. Если Бог говорит, что сделал это Сам, без чьей - либо помощи, то значит Сын Бога никакого участия в акте творения не принимал.

[rehovot67]

Я принципиально не хочу Вам это доказывать.

Значит есть причины так говорить...

Сами почитайте, что такое личность. Если Вас это не убедит, то я все равно не буду тратить время.

Личность понятие, выработанное для отображения социальной природы человека, рассмотрения его как субъекта социокультурной жизни, определения его как носителя индивидуального начала, самораскрывающегося в контекстах социальных отношений, общения и предметной деятельности^[1]. Под «личностью» понимают: 1) человеческого индивида как субъекта отношений и сознательной деятельности («лицо» в широком смысле слова) или 2) устойчивую систему социально значимых черт, характеризующих индивида как члена того или иного общества или общности. Хотя эти два понятия лицо как целостность человека (лат. persona) и личность как его социальный и психологический облик (лат. регsonalitas) терминологически вполне различимы, они употребляются иногда как синонимы^[2].

Значит, получается, что Бог вообще не Личность, согласно такому комментарию... Потому что рассуждения ведутся только касательно описания ЧЕЛОВЕКА и без альтернативы...

Пункты 1 и 2 легко можно применить к действиям Святого Духа... Очень легко......

Думаю, Вы один такой на форуме, кому надо доказывать, что человек - это личность.

А в чём проблема?????

Я вам приведу массу текстов, что Бог является Личностью, используя обороты со словом ЛИЦО В ШИРОКОМ СМЫСЛЕ СЛОВА..... И Святой Дух в таком случае тоже является Личностью...

Всего доброго.....

- - - Добавлено - - -

я пробудитесь не читаю, но скажу СИ в этой теме таранят тринитариев в легкую... ибо они правы в этом... вы могли бы мне показать в писании где Иисус назвал себя Богом? Троицей? и Творцом? а потом дальше можно вести конструктивный диалог!!!

Вы уже не настроены на конструктив... Сколько здесь написано и разжёвано, что вам реально лень поднять тему и просмотреть аргументы в пользу Божественной природы Иисуса Христа и Святого Духа....

[sergei222]

Значит есть причины так говорить...

Вы уже не настроены на конструктив... Сколько здесь написано и разжёвано, что вам реально лень поднять тему и просмотреть аргументы в пользу Божественной природы Иисуса Христа и Святого Духа....

я считаю все духи- Ангелы, включая единородного Сына имеет божественную природу, именно такова природа духов... Святой дух-это влияние Бога, его дуновение, или энергия