О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Madlen77]

-стой, кто идёт?
-ша, уже никто, никуда не идёть*
Да. да обсуждали , потому и удивительно, что вам до сих пор не смешно

ну, чтож, удивляйтесь

[angelsweta]

ну, чтож, удивляйтесь

Ну хоть смайлик улыбнулся и то хорошо, значит еще не все потеряно

[Madlen77]

Ну хоть смайлик улыбнулся и то хорошо, значит еще не все потеряно

Сергей, если не ошибаюсь? Вы в какой конфессии?

[sergei222]

Неубедительно, тот же Нимрод, "Царство его вначале (ראשית) составляли: Вавилон..."(Быт.10:10)
Повторюсь, как комментарий, мнение, толкование, ИМХО, можете говорить о Начатке в Быт 1:1, но как перевод с последствиями выглядит неубедительно.

Христа хорошо видно в Писании и без тезиса - ראשית = Христос.


Согласен.

Может все таки голос Йеhовы Элоhим - это голос Йеhовы Элоhим?

Не предумываю, простой ворос, "духа Дня" будет буквальным переводом?

Не понял, в дательном будет "духу дня", поясните.


Т.е. Христос не единосущен с Отцем, что и есть основной тезис Ария, остальное частности.



Безначальность безначальности рознь, Арий верил в безначальность Христа в этом смысле:

Дальше он дополняет, т.е. для Ария есть несколько понятий безначальности:

какие у ария понятия бесконечности? можно поподробней..

[sekyral]

никто не пророчествует, по-моему уже обсуждали

Ну давайте ещё раз обсудим. Пророчествование заключается не только в провозглашении пророчеств, но и в истолковании их и провозглашении этого истолкования. Об этом например говорится в статье "ПРОРОК ИЕГОВЫ "ПУСТЬ ЗНАЮТ, ЧТО БЫЛ ПРОРОК СРЕДИ НИХ" (Иез. 2.5)" (СБ от 1 апреля 1972 г. стр.197-200):

Третий путь, чтобы познать Бога Иегову,- через Его представителей. В древние времена Он посылал пророков, как Своих особых вестников. Хотя эти люди предсказывали будущее, они наряду с этим служили народу, свидетельствуя им о воле Божьей, часто предостерегая их об опасностях и бедствиях....Посему, имеет ли Иегова пророка, чтобы помочь им, предостеречь их от опасности и провозгласить грядущие события?

ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ "ПРОРОКА"

На вышепоставленные вопросы можно ответить положительно. Кто этот пророк? ... Однако Иегова не оставлял людей-христиан, водимых их служителями без предостережения... Он имеет пророка, чтобы предостерегать их. Этот пророк - не одна личность, но группа мужчин и женщин. Сначала она предоставляла из себя маленькую группу, следующих по стопам Иисуса Христа, известных в то время как "международное Общество исследователей Библии". Сегодня они известны как христианские Свидетели Иеговы... Несомненно, согласно видению, свиток был вручен Иезекиилю рукой одного из херувимов. Этим подчеркивается, что сегодня Свидетели Иеговы провозглашают благую весть Царствия под непосредственным указанием и поддержкой ангелов. (Откр. 14:6-7; Матф. 25:31-32). И так как никакое слово и дело Иеговы не бывает напрасным, ибо Он - Бог Всемогущий,- народы увидят исполнение того, что эти свидетели возвестили как вести, переданные с неба. Да, скоро наступит время, когда народы узнают, "что был пророк среди них". В действительности теперь более полтора миллиона Свидителей помогают этому "коллективному пророку" в его проповеднической деятельности...Поэтому, никто из всего христианства по имени неизвинителен, что они не знают Иеговы. Более этого, Иегова заинтересован не только в оправдании Своего имени, но также и в оправдании Своего "пророка".

Материал взят из "Сторожевой башни" за 1 апреля 1972 года, 197-200 стр.

Можете убедится в этом прочитав эту статью в вашей электронной версии Watchtower Library (англ. изд.) (*** w72 4/1 pp. 197-200 They Shall Know that a Prophet Was Among Them ***)

Кстати именно об этом говорят все СИ когда предъявляешь им эту статью. Итак если ВиБР является "пророком Иеговы" не в плане предсказания будущего, а в плане истолкования библейских пророчеств и провозглашения оных, то опять выходит, что они лжепророки потому что неверно истолковывают и провозглашают это заблуждение как истину от Иеговы. И тут дело даже не в неисполнившихся датах библейских событий, назначаемых ВиБРом, а в том что ДО СИХ ПОР руководящий совет Свидетелей Иеговы является этим самым лжепророком, неверно истолковывая пророчество 4 гл. книги Даниила и провозглашая ложную дату 1914 года как года воцарения Христа на небе. В связи с этим хотелось бы всем СИ задать два вопроса, на которые я, например, так и не получил вразумительных ответов:

1.Где библейски обоснованная связь между семью временами Навуходоносора и "временами язычников" из евангелия от Луки?

2.Из каких конкретных мест Писания в 4 главе Даниила можно сделать вывод, что пророчество о семи временах не исполнилось полностью над Навуходоносором, а имело двойное значение и указывало на Царство Бога?

при этом вопрос о ложной датировке библейских событий и в частности например разрушения Иерусалима и храма Навуходоносором - это отдельная тема и тоже весьма интересная.

[Сестра Аллачка]

скажите сразу-кто тут СВИДЕТЕЛЬ ИЕГОВА О??
вам что делать нечего звонить по телефонам и рассказывать людям ересь?? весь дом в шоке оооооооооооо
я имею ввиду ваших братьев зачем это надо? нам ересь не нужна

[Madlen77]

Ну давайте ещё раз обсудим. Пророчествование заключается не только в провозглашении пророчеств, но и в истолковании их и провозглашении этого истолкования. Об этом например говорится в статье "ПРОРОК ИЕГОВЫ "ПУСТЬ ЗНАЮТ, ЧТО БЫЛ ПРОРОК СРЕДИ НИХ" (Иез. 2.5)" (СБ от 1 апреля 1972 г. стр.197-200):


Можете убедится в этом прочитав эту статью в вашей электронной версии Watchtower Library (англ. изд.) (*** w72 4/1 pp. 197-200 They Shall Know that a Prophet Was Among Them ***)

Кстати именно об этом говорят все СИ когда предъявляешь им эту статью. Итак если ВиБР является "пророком Иеговы" не в плане предсказания будущего, а в плане истолкования библейских пророчеств и провозглашения оных, то опять выходит, что они лжепророки потому что неверно истолковывают и провозглашают это заблуждение как истину от Иеговы. И тут дело даже не в неисполнившихся датах библейских событий, назначаемых ВиБРом, а в том что ДО СИХ ПОР руководящий совет Свидетелей Иеговы является этим самым лжепророком, неверно истолковывая пророчество 4 гл. книги Даниила и провозглашая ложную дату 1914 года как года воцарения Христа на небе. В связи с этим хотелось бы всем СИ задать два вопроса, на которые я, например, так и не получил вразумительных ответов:

1.Где библейски обоснованная связь между семью временами Навуходоносора и "временами язычников" из евангелия от Луки?

2.Из каких конкретных мест Писания в 4 главе Даниила можно сделать вывод, что пророчество о семи временах не исполнилось полностью над Навуходоносором, а имело двойное значение и указывало на Царство Бога?

при этом вопрос о ложной датировке библейских событий и в частности например разрушения Иерусалима и храма Навуходоносором - это отдельная тема и тоже весьма интересная.

Си и ВиБр такие же люди как и все. Исследуя Библию, ошибаются, исправляются, размышляют. Не все Свидетели живут по Библии и применяют нормы Бога, но это их выбор, христианин должен подражать Иисусу и выполнять заповеди, а кто поступает иначе, это его отношения с Иеговой.

[sergei222]

скажите сразу-кто тут СВИДЕТЕЛЬ ИЕГОВА О??
вам что делать нечего звонить по телефонам и рассказывать людям ересь?? весь дом в шоке оооооооооооо
я имею ввиду ваших братьев зачем это надо? нам ересь не нужна

так исправляйте заблудших, силой библейских фактов и убеждений... это же интересно..

[sekyral]

Си и ВиБр такие же люди как и все. Исследуя Библию, ошибаются, исправляются, размышляют. Не все Свидетели живут по Библии и применяют нормы Бога, но это их выбор, христианин должен подражать Иисусу и выполнять заповеди, а кто поступает иначе, это его отношения с Иеговой.

Так в том то и дело что упорно не желают исправляться! Как учили что Иисус воцарился в 1914 году так и учат. А ведь это открытое заблуждение. Более того, ВиБР прекрасно знает что это заблуждение опровергается как Библией так и историческими, археологическими и астрономическими фактами. Научно доказанными фактами между прочим. Заблуждается руководящий совет СИ, заблуждаетесь и все вы, так как учите тому, чему учит руководящий совет. А следовательно это уже не частная проблема личных отношений с Богом, а проблема отношений с Богом организации в целом. Бог не может ошибаться, следовательно передавая "верному и благоразумному рабу" духовную пищу со стола Иеговы через святой дух ошибок в истолковании пророчеств быть не должно. А ошибки и заблуждения налицо! Значит не от Иеговы пища то, не так ли?

- - - Добавлено - - -

так исправляйте заблудших, силой библейских фактов и убеждений... это же интересно..

Ну так и стараемся по мере сил. Печально, что не все внемлят исправлению, а скорее наоборот.

[Madlen77]

Так в том то и дело что упорно не желают исправляться! Как учили что Иисус воцарился в 1914 году так и учат. А ведь это открытое заблуждение. Более того, ВиБР прекрасно знает что это заблуждение опровергается как Библией так и историческими, археологическими и астрономическими фактами. Научно доказанными фактами между прочим. Заблуждается руководящий совет СИ, заблуждаетесь и все вы, так как учите тому, чему учит руководящий совет. А следовательно это уже не частная проблема личных отношений с Богом, а проблема отношений с Богом организации в целом. Бог не может ошибаться, следовательно передавая "верному и благоразумному рабу" духовную пищу со стола Иеговы через святой дух ошибок в истолковании пророчеств быть не должно. А ошибки и заблуждения налицо! Значит не от Иеговы пища то, не так ли?

- - - Добавлено - - -

Ну так и стараемся по мере сил. Печально, что не все внемлят исправлению, а скорее наоборот.

какой вы ревностный!

[sergei222]

Ну так и стараемся по мере сил. Печально, что не все внемлят исправлению, а скорее наоборот.

Судя по постам СИ больше аргументировано тринитариев таранят.. в этой теме они правы ничего не поделаешь..

[angelsweta]

Судя по постам СИ больше аргументировано тринитариев таранят.. в этой теме они правы ничего не поделаешь..

Сказал "непредвзятый" унитарий, который, судя по его постам, других постов даже и не читал, либо тупо игнорировал*

[sekyral]

какой вы ревностный!

Это все что вы можете сказать в защиту СИ?

- - - Добавлено - - -

Судя по постам СИ больше аргументировано тринитариев таранят.. в этой теме они правы ничего не поделаешь..

Ну да "таранят" в основном выражениями:

какой вы ревностный!

[Madlen77]

Это все что вы можете сказать в защиту СИ?

- - - Добавлено - - -

Ну да "таранят" в основном выражениями:

а зачем писать много? Каждый принял свою правду

[sekyral]

а зачем писать много? Каждый принял свою правду

Ну так выходит что вы приняли заблуждение за правду и пока что не доказали Библией обратное. Вот СИ так любят хвастаться тем, что буквально ВСЕ их учения твердо основаны на Библии и проверены Библией, а когда задаешь конкретные вопросы с просьбой обосновать свои взгляды Писанием сразу в кусты и из них фразочки размытые кидать, что мол у каждого своя правда и т.д. и т.п.

Вопросы то плёвые:

1.Где библейски обоснованная связь между семью временами Навуходоносора и "временами язычников" из евангелия от Луки?

2.Из каких конкретных мест Писания в 4 главе Даниила можно сделать вывод, что пророчество о семи временах не исполнилось полностью над Навуходоносором, а имело двойное значение и указывало на Царство Бога?

И опять же я же не прошу вас рассказывать какие то сказы на 100 страниц, я прошу просто привести библейские места и постоянно вы (СИ, а не вы лично, хотя и вы тоже) зависаете. Вот тут почти в каждой теме задавал эти вопросы свидетелям и без толку. Ни одного вразумительного ответа, зато обещаний ответить обязательно море.

Мне вот интересно, ваша вера слепая? То есть что вам скажут старейшины в то вы и верите без проверки Писанием? Поточу что только так можно объяснить ваше постоянные прятки.