О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Сестра Аллачка]

Си в такой ереси в такой ереси ооо
надо же так заблуждаться!
вам внушили а вы и рады

[Madlen77]

Ну так выходит что вы приняли заблуждение за правду и пока что не доказали Библией обратное. Вот СИ так любят хвастаться тем, что буквально ВСЕ их учения твердо основаны на Библии и проверены Библией, а когда задаешь конкретные вопросы с просьбой обосновать свои взгляды Писанием сразу в кусты и из них фразочки размытые кидать, что мол у каждого своя правда и т.д. и т.п.

Вопросы то плёвые:

1.Где библейски обоснованная связь между семью временами Навуходоносора и "временами язычников" из евангелия от Луки?

2.Из каких конкретных мест Писания в 4 главе Даниила можно сделать вывод, что пророчество о семи временах не исполнилось полностью над Навуходоносором, а имело двойное значение и указывало на Царство Бога?

И опять же я же не прошу вас рассказывать какие то сказы на 100 страниц, я прошу просто привести библейские места и постоянно вы (СИ, а не вы лично, хотя и вы тоже) зависаете. Вот тут почти в каждой теме задавал эти вопросы свидетелям и без толку. Ни одного вразумительного ответа, зато обещаний ответить обязательно море.

Мне вот интересно, ваша вера слепая? То есть что вам скажут старейшины в то вы и верите без проверки Писанием? Поточу что только так можно объяснить ваше постоянные прятки.

ответ на 1 вопрос ответ: Псалом 1:3; Иеремия 17:7, 8; Иезекииль 31. Даниил 4:14, 17, 19. Откровение 12:6, 14.

Ответ на 2 вопрос: Даниил 2:44; Даниил 7:1, 13, 14. Луки 17:21.

[Сергий 69]

Судя по постам СИ больше аргументировано тринитариев таранят.. в этой теме они правы ничего не поделаешь..

Таранят тем, что постоянно пытаются пересчитывать личности? Или тем, что у них Сын инструмент в руках Отца? На вопрос какова же роль Сына в творении никто так и не ответил.

[учащийся]

Таранить - не совсем положительное качество.
Вообще говоря, таранят от безисходности, успехом врядли можно это назвать.



P.S. Исписано 1710 страниц, а воз и ныне там. Кто-то надеется улучшить ситуацию?

[sekyral]

ответ на 1 вопрос ответ: Псалом 1:3; Иеремия 17:7, 8; Иезекииль 31. Даниил 4:14, 17, 19. Откровение 12:6, 14.

Ну давайте разбираться что же там за ответ. Итак:

1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
3 И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.
4 Не так - нечестивые; но они - как прах, возметаемый ветром.
5 Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники - в собрании праведных.
6 Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет.
(Пс.1:1-6)

где же тут хоть слово о каких либо временах?


1 В одиннадцатом году, в третьем [месяце], в первый день месяца, было ко мне слово Господне:
2 сын человеческий! скажи фараону, царю Египетскому, и народу его: кому ты равняешь себя в величии твоем?
3 Вот, Ассур был кедр на Ливане, с красивыми ветвями и тенистою листвою, и высокий ростом; вершина его находилась среди толстых сучьев.
4 Воды растили его, бездна поднимала его, реки ее окружали питомник его, и она протоки свои посылала ко всем деревам полевым.
5 От того высота его перевысила все дерева полевые, и сучьев на нем было много, и ветви его умножались, и сучья его становились длинными от множества вод, когда он разрастался.
6 На сучьях его вили гнезда всякие птицы небесные, под ветвями его выводили детей всякие звери полевые, и под тенью его жили всякие многочисленные народы.
7 Он красовался высотою роста своего, длиною ветвей своих, ибо корень его был у великих вод.
8 Кедры в саду Божием не затемняли его; кипарисы не равнялись сучьям его, и каштаны не были величиною с ветви его, ни одно дерево в саду Божием не равнялось с ним красотою своею.
9 Я украсил его множеством ветвей его, так что все дерева Едемские в саду Божием завидовали ему.
10 Посему так сказал Господь Бог: за то, что ты высок стал ростом и вершину твою выставил среди толстых сучьев, и сердце его возгордилось величием его, -
11 за то Я отдал его в руки властителю народов; он поступил с ним, как надобно; за беззаконие его Я отверг его.
12 И срубили его чужеземцы, лютейшие из народов, и повергли его на горы; и на все долины упали ветви его; и сучья его сокрушились на всех лощинах земли, и из-под тени его ушли все народы земли, и оставили его.
13 На обломках его поместились всякие птицы небесные, и в сучьях были всякие полевые звери.
14 Это для того, чтобы никакие дерева при водах не величались высоким ростом своим и не поднимали вершины своей из среды толстых сучьев, и чтобы не прилеплялись к ним из-за высоты их дерева, пьющие воду; ибо все они будут преданы смерти, в преисподнюю страну вместе с сынами человеческими, отшедшими в могилу.
15 Так говорит Господь Бог: в тот день, когда он сошел в могилу, Я сделал сетование о нем, затворил ради него бездну и остановил реки ее, и задержал большие воды и омрачил по нем Ливан, и все дерева полевые были в унынии по нем.
16 Шумом падения его Я привел в трепет народы, когда низвел его в преисподнюю, к отшедшим в могилу, и обрадовались в преисподней стране все дерева Едема, отличные и наилучшие Ливанские, все, пьющие воду;
17 ибо и они с ним отошли в преисподнюю, к пораженным мечом, и союзники его, жившие под тенью его, среди народов.
18 Итак которому из дерев Едемских равнялся ты в славе и величии? Но теперь наравне с деревами Едемскими ты будешь низведен в преисподнюю, будешь лежать среди необрезанных, с пораженными мечом. Это фараон и все множество народа его, говорит Господь Бог.
(Иез.31:1-18)

опять же где хоть слово о временах?
7 Благословен человек, который надеется на Господа, и которого упование - Господь.
8 Ибо он будет как дерево, посаженное при водах и пускающее корни свои у потока; не знает оно, когда приходит зной; лист его зелен, и во время засухи оно не боится и не перестает приносить плод.
9 Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?
(Иер.17:7-9)

опять же где хоть слово о каких либо временах?

14 Повелением Бодрствующих это определено, и по приговору Святых назначено, дабы знали живущие, что Всевышний владычествует над царством человеческим, и дает его, кому хочет, и поставляет над ним уничиженного между людьми".
17 Дерево, которое ты видел, которое было большое и крепкое, высотою своею достигало до небес и видимо было по всей земле,
19 это ты, царь, возвеличившийся и укрепившийся, и величие твое возросло и достигло до небес, и власть твоя - до краев земли.
(Дан.4:14-19)

опять же не слова о временах язычников! Может я просто не вижу?

6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
14 И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.
(Откр.12:6-14)

вот тут есть времена, но к сожалению не язычников.

А что же вы все стихи Библии не привели в которых есть слово "дерево"? Кстати не привели не одного места где же можно четко увидеть что Лука под "временами язычников" имел в виду именно "семь времен" Навуходоносора.

Далее:

Ответ на 2 вопрос: Даниил 2:44; Даниил 7:1, 13, 14. Луки 17:21.

44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
(Дан.2:44)

1 В первый год Валтасара, царя Вавилонского, Даниил видел сон и пророческие видения головы своей на ложе своем. Тогда он записал этот сон, изложив сущность дела.
(Дан.7:1)

13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
(Дан.7:13,14)

21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лук.17:21)

а теперь внимательно читаем вопрос:
2.Из каких конкретных мест Писания в 4 главе Даниила можно сделать вывод, что пророчество о семи временах не исполнилось полностью над Навуходоносором, а имело двойное значение и указывало на Царство Бога?

Так из каких же все таки мест Писания именно 4 главы Даниила видно что пророчество о семи временах должно было исполнится над кем то ещё кроме Навуходоносора?

Кстати в 4 и 5 главе книги Даниила в общей сложности 9 раз повторено что пророчество сие СБЫЛОСЬ именно над Навуходоносором.

Следовательно вопрос о лжепророке в лице Руководящего совета Свидетелей Иеговы остается открытым.

[Madlen77]

Даниил 4:20-22; дерево в Библии символизирует в данном контексте Царство человека, царя и в то же время показывает Цаство Бога. 4:32, про семь времен, если исследовать, там еще говорится о времени, когда все люди узнают о Всевышнем Правителе над царством человеческим. Ответ на два вопроса по сути: во времена язычников Иисус говорил о молитве только к Отцу небесному, и в Даниила тоже говорится, что есть только Всевышний Правитель. А пророчество сбылось, а вернее сбывается еще над всеми нами. Мы все узнаем о Боге и Его Царстве

[Дмитрий Резник]

Даниил 4:20-22; дерево в Библии символизирует в данном контексте Царство человека, царя и в то же время показывает Цаство Бога. 4:32, про семь времен, если исследовать, там еще говорится о времени, когда все люди узнают о Всевышнем Правителе над царством человеческим. Ответ на два вопроса по сути: во времена язычников Иисус говорил о молитве только к Отцу небесному, и в Даниила тоже говорится, что есть только Всевышний Правитель. А пророчество сбылось, а вернее сбывается еще над всеми нами. Мы все узнаем о Боге и Его Царстве

Это понятно, что СБ так учит. Это мы знаем. Однако никуда не деться от двух простых фактов.
1) Эта идея никак не отражена в Писании.
2) В тексте сказано ясно: "Всё это сбылось над царем Навуходоносором". Не над нами, не над Вами, а именно над царем Навуходоносором. И не часть, а именно всё сбылось.
Так что налицо подгонка ясного текста под очередной несостоявшийся приход Йешуа в 1914 году.

[sekyral]

Даниил 4:20-22; дерево в Библии символизирует в данном контексте Царство человека, царя и в то же время показывает Цаство Бога. 4:32, про семь времен, если исследовать, там еще говорится о времени, когда все люди узнают о Всевышнем Правителе над царством человеческим. Ответ на два вопроса по сути: во времена язычников Иисус говорил о молитве только к Отцу небесному, и в Даниила тоже говорится, что есть только Всевышний Правитель. А пророчество сбылось, а вернее сбывается еще над всеми нами. Мы все узнаем о Боге и Его Царстве

Ну тут мне просто нечего сказать. Уважаемый Дмитрий Резник все сказал просто отлично. Как говорится "с языка снял". Кстати Дмитрий как я понял иудей, знающий иврит и читающий Ктувим в оригинале. Кстати ещё вам к сведению, ни Нельсон Барбер ни Чарльз Тейз Расселл не знали иврит и читали только английские переводы.

Кстати если КОНКРЕТНО, то дерево в Дан. 4: 20-22 главе символизирует КОНКРЕТНО Навуходоносора. Читаем:

Даниил 4:2022 ПНМ: 20 Дерево, которое ты видел, которое росло и крепло, которое наконец высотой достигло небес, которое было видно всей земле, 21 листва которого была прекрасна, на котором было обилие плодов, которое давало пищу для всех, под которым жили полевые звери и на ветвях которого обитали небесные птицы, 22 это ты, о царь...

Специально наверно Даниил сделал акцент на этом для Расселла и для вас, его последователей.

Если же говорить КОНКРЕТНО о "семи временах", то КОНКРЕТНО сказано:

Даниил 4:31, 32 ПНМ: 31 Когда слово ещё было на устах царя, с небес раздался голос: «Тебе, о царь Навуходоно́сор, говорится: Царство отошло от тебя; 32 тебя прогонят от людей, и ты будешь жить с полевыми зверями. Тебя будут кормить растительностью, как быков, и семь времён пройдут над тобой, пока ты не узнаешь, что Всевышний является Правителем над царством человеческим и что он даёт его кому хочет».

Пять раз Даниил повторил тоже видать именно специально для свидетелей Иеговы.

[vit7]

"Таким образом, Отец есть Господь и Сын - Господь, и Отец есть Бог и Сын - Бог, ибо от Бога рожденный есть Бог. И вместе с тем по Его бытию и по силе Его существа должно признавать единого Бога, но по домостроительству нашего спасения совершенно справедливо как Сына, так и Отца" [ Ириней Лионский. Доказательство апостольской проповеди, 47]

[sergei222]

Таранят тем, что постоянно пытаются пересчитывать личности? Или тем, что у них Сын инструмент в руках Отца? На вопрос какова же роль Сына в творении никто так и не ответил.

в колосянам 1:15-17 читаем, что через Иисуса создано все.... Но почему то Иисус не разу не назван, титулами Создатель или Творец... Значит архитектор, и автор создания Отец, и по праву назван титулами как Творец , так и Создатель... Иисус создавал все по проекту своего Отца, и Всемогущий Пантократ не делит подобные титула не с кем, даже с Сыном

[sekyral]

Всех участников портала с Новым 2013 годом и
Светлым Рождеством Христовым!!!

[jwserge]

Всех участников портала с наступающим Новым 2013 годом и
Светлым Рождеством Христовым!!!

Как жестоко ты оскорбил Свидетелей Иеговы! Злой ты

[sekyral]

С возвращение Серж! С наступившим Новым годом тебя персонально!

[rehovot67]

Таранить - не совсем положительное качество.
Вообще говоря, таранят от безисходности, успехом врядли можно это назвать. [ATTACH=CONFIG]34677[/ATTACH]



P.S. Исписано 1710 страниц, а воз и ныне там. Кто-то надеется улучшить ситуацию?

10 Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, -
11 так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
(RST Ис.55:10,11)

Сей слово и верь Иисусу Христу.

30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
(RST Матф.12:30)

[Буkвоед]

в колосянам 1:15-17 читаем, что через Иисуса создано все.... Но почему то Иисус не разу не назван, титулами Создатель или Творец... Значит архитектор, и автор создания Отец, и по праву назван титулами как Творец , так и Создатель...

Этакий вы вывод сделали, потому как не Библию читаете, а журнальчики "пробудись". Если бы хотябы один-единственный разок прочли Библию, то увидели-бы, что никакого Сына Иисуса небыло. Был Логос, через Которого ВСЁ начало быть! И это как раз и есть в глазах СИ "весомое док-во" того, что Логос ничего не творил и не создавал? Я правильно вас понял? А если Логос не творец и создатель всего видимого и невидимого, то кто? Цитатку можете привести?

Иисус создавал все по проекту своего Отца, и Всемогущий Пантократ не делит подобные титула не с кем, даже с Сыном

А цитату можите привести вашего умозаключения и, желательно с оригинала, а не с какого-то перевода, который можно интерпрерировать как угодно?