О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Сергий 69]

Дело в том, что СИ не считают святой дух личностью, потому роль святого духа оставляет отцовство за Отцом.

Я Вам это сказал несколькими постами выше.В этом наше различие во взгляде на данный вопрос.Но для меня,верующего в Триединого Бога,любое действие какой-либо Ипостаси Пресвятой Троицы,будет действием одного Бога.

[Illidan]

В Унитарной Церкви взгляд на Святой Дух отличается от учений С.И. , Унитарии следуя за артиклем в гр. тексте Писаний , считают , где есть артикль перед словосочетанием - Святой Дух , это обозначает как синоним Единственного Бога , где нет артикля ,речь идет о Его силе ,через которую Он действует. На днях исследую для себя этот вопрос , составлю таблицу стихов и сделаю сравнительный анализ .

+10!
Это вполне здравомысленная трактовка, хотя бы на основании собственных слов Христа, записанных в Иоанна 4:24.
Бог есть Дух? Несомненно. Ведь слово ДУХ достаточно многозначное: Ангелы суть духи служебные, бесы есть духи нечистые, есть духи злобы поднебесной во главе с диаволом, злым духом по именованию ВЗ; то есть также дух в энергетическом смысле (бодрый дух, унылый дух и т.д.).

Свят ли Бог? Трижды Свят (места Писания известны, думаю, приводить нет смысла).
Получается, что Бог это Святой Дух.

И если Вас ни разу не смущает, что Христос - слово Божие, то мотивируйте почему такое неприятие текста Писаний, что Дух Святой - сила Божия?

Лично я выступаю именно против примитивизации Свидетелями понятия Святого Духа в контексте их общей борьбы с тринитаризмом. Дух Святой всё-таки нетварен, в отличие от силовых полей нашего континуума, а следовательно, не может быть уподоблен электрическому току. Плюс многозначность.

[Illidan]

Повторюсь ещё раз, основная проблема Святого Духа состоит, ИМХО, именно в многозначности этого понятия. Особенно в том контексте, что Бог по природе Дух, а также и Свят. Весьма трудно описать с точки зрения творения, так сказать, физику взаимоотношений Отца и Сына во Святом Духе.

В этом смысле я бы с удовольствием ознакомился с исследованием почтенного Валентина75 по текстологической стороне употребления данного понятия.

[Валентин75]

Повторюсь ещё раз, основная проблема Святого Духа состоит, ИМХО, именно в многозначности этого понятия.

Сегодня и начну исследовать. Взгляд Унитариев на этот вопрос я узнал из этой статьи The Giver and The Gift
У Унитариев есть свой перевод Греческих Писаний - REV. Где учтены их исследования гр.текста Писаний. Spirit & Truth Fellowship International :: Bible translation, Revised English Version (REV)
Чтобы поступить благоразумно , не принимая на веру , все то что говорят люди , я и решил разобраться в вопросе значений "Святого Духа" для себя.

[Illidan]

Да, и чтобы избежать обвинений в голословности, привожу выдержку из книги Рассуждение с помощью Писаний (вышла на русском языке в 2009 году). Эта книга своего рода сумма теологии Свидетелей Иеговы, кратенький справочник по основным вероучениям Организации и их апологетике в проповедническом служении. Данную книгу настоятельно рекомендуется иметь с собой в служении каждому Свидетелю Иеговы вместе с Библией и пользоваться информацией из неё в случаях, когда встречается критически настроенный собеседник.

*** rs с. 131 - с. 132 Дух ***

Дух
Определение. Еврейское слово ру́ах и греческое пне́ума часто переводятся словом «дух» и имеют несколько значений. Все эти значения относятся к тому, что невидимо для человеческих глаз, и подразумевают силу в действии. Еврейское и греческое слова обозначают: 1) ветер, 2) жизненную силу, которая действует в земных созданиях, 3) силу, которая исходит из символического сердца человека и побуждает его говорить или поступать тем или иным образом, 4) вдохновленные высказывания из невидимого источника, 5) духовных личностей и 6) действующую силу Бога, или святой дух. В этой статье мы обсудим некоторые из этих значений, рассмотрев вопросы, которые могут возникнуть в проповедническом служении.

Что такое святой дух?

Сравнение библейских стихов, где говорится о святом духе, показывает, что люди могут исполниться святого духа; они могут быть крещены им; их могут помазать им (Луки 1:41; Матф. 3:11; Деян. 10:38). Этого нельзя было бы сказать, если бы святой дух был личностью.
Иисус называл святой дух «помощником» (греч. пара́клетос) и говорил, что этот помощник будет «учить», «свидетельствовать», «говорить» и «слышать» (Иоан. 14:16, 17, 26; 15:26; 16:13). В Библии довольно часто используется прием олицетворения. Например, там сказано, что у мудрости есть «дети» (Луки 7:35). О грехе и смерти говорится, что они «царствуют» (Рим. 5:14, 21). И хотя в некоторых стихах сказано, что дух «говорил», другие стихи показывают, что в действительности это делалось через ангелов или людей (Деян. 4:24, 25; 28:25; Матф. 10:19, 20; сравни Деяния 20:23 с 21:10, 11). В 1 Иоанна 5:68 свидетелем называется не только дух, но также вода и кровь. Итак, сказанное в этих стихах само по себе не доказывает, что святой дух это личность.
Чтобы определение святого духа можно было назвать правильным, оно должно подходить ко всем стихам, в которых упоминается этот дух. Такой подход помогает прийти к логическому выводу, что святой дух это действующая сила Бога. Это не личность, а огромная сила, которая исходит от Бога и которую он использует, чтобы исполнять свою святую волю (Пс. 104:30; 2 Пет. 1:21; Деян. 4:31).

Итак, заметим, господа, что, указав во вступлении к статье ДУХ о многозначности данного слова (приведено 6 разных значений), руководство Свидетелей Иеговы, тем не менее, в отношении именно Святого Духа сохраняет сугубую однозначность, НЕ ДОПУСКАЯ двойственного истолкования. Святой Дух, согласно Свидетелям Иеговы, это только сила. И не более того.

Что мешает СИ признать возможность двойного перевода например, Дух (с большой буквы) как Личность (когда речь идёт, например, об Отце) и дух (с малой буквы) как сила? Ведь переводят же они слово elohim как Бог и как бог? (Хотя, конечно, в случае, когда речь идёт о Яхве, в русскоязычном тексте перед словом Бог добавляется ещё и слово истинный). ИМХО, в своём неприятии тринитаризма Свидетели, сами того не ведая, изрядно повредили смысл библейского текста.

[Павел_17]

ДРассуждение с помощью Писаний (вышла на русском языке в 2009 году).

Это из этой книги известный всем бредовый пример по поводу вливания спирта через вену назореем?

[palatinus]

То есть, нам не уйти от вывода, что в процессе участвовал не Бог-Отец, а Бог-Святой Дух.

Соглашусь.

И напрасно. Поскольку сила, использованная для зачатия Мариею Святого является атрибутом не Личности, а общей природы, и в равной мере принадлежит Отцу, Сыну, и Святому Духу. Как Бог все сотворил через Свое Слово и Дух, так и Иисусу Он дал начало в чреве Марии через Свое Слово и Свой Святой Дух.

[Йицхак]

И напрасно. Поскольку сила, использованная для зачатия Мариею Святого является атрибутом не Личности, а общей природы, и в равной мере принадлежит Отцу, Сыну, и Святому Духу.

Плиз, прокомментируйте: Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне; (Иоан,15:26)

Так Дух Святой, как сила, "в равной мере принадлежит Отцу, Сыну, и Святому Духу" (с) или или, всё-таки исходит от Отца?

[palatinus]

То есть, нам не уйти от вывода, что в процессе участвовал не Бог-Отец, а Бог-Святой Дух.

Вся Троица

[palatinus]

Плиз, прокомментируйте: Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне; (Иоан,15:26)

Так Дух Святой, как сила, "в равной мере принадлежит Отцу, Сыну, и Святому Духу" (с) или или, всё-таки исходит от Отца?

Нет, я говорю не о "Духе Святом, как силе" (с), потому что Он - не только сила (Ис. 11:2-3), а о силе, в равной мере принадлежащей Отцу, Сыну, и Святому Духу.

[Йицхак]

а о силе, в равной мере принадлежащей Отцу, Сыну, и Святому Духу.

Поэтому я и попросил Вас прокомментировать стих: Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне; (Иоан,15:26)

Если Дух Святой в равной мере принадлежит Отцу, Сыну и Духу Святому , то как Он может исходить только от Отца?

[palatinus]

Поэтому я и попросил Вас прокомментировать стих: Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне; (Иоан,15:26)

Если Дух Святой в равной мере принадлежит Отцу, Сыну и Духу Святому , то как Он может исходить только от Отца?

Поэтому я вам и сказал не о Духе Святом "в равной мере принадлежащем Отцу, Сыну и Духу Святому", а о силе, которую Он использует для зачатия Мариею Святого, и которая в равной мере принадлежит Отцу, Сыну и Духу Святому.

[Йицхак]

Поэтому я вам и сказал не о Духе Святом "в равной мере принадлежащем Отцу, Сыну и Духу Святому", а о силе, которую Он использует для зачатия Мариею Святого, и которая в равной мере принадлежит Отцу, Сыну и Духу Святому.

Оставим сейчас эпизод с Марией и рождением Иисуса.

Мне интересно в данном случае не проявление Духа Святого, а суть - как Вы понимаете "от Отца исходит" и "в равной мере принадлежащем Отцу, Сыну и Духу Святому".

Если Дух Святой исходит только от Отца - то Он принадлежит только Отцу, а если "в равной мере принадлежащем Отцу, Сыну и Духу Святому" - то исходит от всех.
Или-или.
Ваш вариант?

[Дмитрий П.Х.М.П]

1. Уважаемая Филадельфия, укажите пожалуйста своим пальчиком в какое место (между какими стихами) по вашему можно у Луки вставить путешествие в Египет?
2. Каким образом Младенец стал двухлетним,если у Матфея сказано,что волхвы пришли тогда,когда Иисус родился? 2:1.
От чего вы взяли,что Младенцу должно быть 2 года,если об этом Писание не говорит?

Филадельфия,так вы будете продолжать беседу?

[Эндрю]

Ну вот Вам показали,ничего сложного,и что теперь?

Покритикуйте вот это пожалуйста.

Действительно, в Библии о святом дyхе часто говоpится как о личности (Мф.28:19; Ин.16:14; Деян.15:28; 2 Коp.13:13), он как бы обладает личностными качествами (Быт.6:3; Лк.12:12; Ин.16:8; Деян.13:2; 1 Петp.1:2; 2 Петp.1:21; Рим.8:26). Кpоме того, он наделен божественными свойствами (Иов.33:4; Пс.138:7-10; Ин.14:16; 16:13; Деян.5:3-5; Рим.8:2,11; 1 Коp.2:10-11; 12:4-6,11; Еф.4:30).
Однако pешить, что святой дyх - личность, могли только гpекоязычные хpистиане, находящиеся под влиянием гpеческой философии (Кол.2:8), в котоpой политеизм и пантеиз - дело обычное. Хpистианам, знакомым с семитской словесностью, такое не могло пpийти в головy. В семитской литеpатypе, особенно в Библии, шиpоко pаспpостpанен такой тpоп, как метонимия, и такой вид метонимии, как синекдоха.
Hапpимеp, когда Иисyс говоpил: "Пyсть левая pyка твоя не знает, что делает пpавая" (Мф.6:3), Он, pазyмеется, не подpазyмевал, что левая pyка и пpавая - две отдельных от человека личности. Поэтомy, когда в Писании дyхy Божиемy пpиписываются личностные качества, они относятся к Богy, ибо святой дyх, как следyет из общего повествования Библии, - это не личность, а действенная сила Бога (Лк.1:35), котоpой, в частности, можно "исполниться" (Лк.1:41; Деян.2:4).
Если бы пеpвые хpистиане действительно считали святой дyх личностью (или даже Богом), то они, во-пеpвых, дали бы емy личное имя, а во-втоpых, пеpсонизиpовали бы также дyновение Божие и дyх гнева Его (Иов.4:9; сp. Отк.5:6). И, казалось бы, Аpистотель yже давно дал в своей Ритоpике опpеделение словy "sunekdoch", и, казалось бы, многие yченые мyжи языко-хpистианства должны были знать этот вид метонимии, но, тем не менее, хpистианам, воспитанным на гpеческой философии, ближе оказалась теоpия о личностной сyщности святого дyха, нежели символико-pитоpическое воспpиятие библейской литеpатypы.