О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Illidan]

Бог есть Дух и Он действет с помощью силы, которую писавшие назвали "руах ха кодеш". Но нигде не сказано, что этот руах-личность.....

А разве Сам Бог уже не ruakh? И более не kadesh?

Некоторые путают духов(бесов, демонов)-злых духовных личностей с самой величайшей силой Бога.
Таким уже не чем помочь.....

А некоторые отказывают Богу Отцу в праве именоваться Святым Духом (читаем цитату из Reasoning...) Имя таковым верный и благоразумный раб Свидетелей Иеговы. Эти, по крайней мере, вряд ли поступают по неведению... ну разве что по помутнению рассудка в итоге старческого слабоумия, что в некоторой степени их может извинять.

[palatinus]

Нет, не верно.

Что не верно? Вы не верите, что "Святой Дух = сила Бога" или что "исхождение Святого Духа от кого-то, означает его исключительную принадлежность этому Субъекту"?

[Йицхак]

Что не верно? Вы не верите, что "Святой Дух = сила Бога" или что "исхождение Святого Духа от кого-то, означает его исключительную принадлежность этому Субъекту"?

Вы не забыли обсуждаемые тезисы?

[palatinus]

Мое мнение касаемо слова "аллон" - если оно действительно подразумевает подобие, то почему это подобие не сравнивать по качеству действия, а не по качеству носителя действия?

Потому что это неравноценная замена. Иисус сказал:

Цитата из Библии:

Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, (Иоан.16:7)

Что лучше, ребенок или говорящая кукла? Для учеников лучше было когда с ними Иисус, обладающий силой, или просто безликая сила?

[palatinus]

Вы не забыли обсуждаемые тезисы?

Я - нет. А вы не забыли о чем я вас спросил "верно ли"? Так вы не верите, что "Святой Дух = сила Бога" или что "исхождение Святого Духа от кого-то, означает его исключительную принадлежность этому Субъекту"?

[Йицхак]

Я - нет.

Тогда просто ответьте на вопросы.

А вы не забыли о чем я вас спросил "верно ли"?

О логике смысла.
Я Вам объяснил, что это такое с моей точки зрения.
Поправить ситуацию очень легко: вам достаточно привести цитаты из Писаний, что Дух Святой исходит не только от Отца, но еще и от Иисуса.

[Эндрю]

Андрей, насчёт антропоморфизмов я в курсе, просто то, как описано действие Духа Святого в новозаветных посланиях и деяниях, скажем так, ИМХО, несколько зашкаливает по сравнению с "просто антропоморфизмами"... Субъективно, понимаю, но, всё же...

Это не антропоморфизм.
Давайте так.
Что или кто в этом диалоге является личностью, и как назвать мудрость?
-Отец дай мне в помощь легион.
-Я дам тебе другую(ἄλλον) силу сын мой. Я дам тебе мудрость. Она будет охранять тебя в пути, обогатит тебя, научит тебя жизни.

Сколько тут упомянуто личностей? Как называется троп и для кого он применен?

Да, и "аллон" в Ин. 14:16... Трудное место таки... Там настолько очевидна однотипность двух субъектов, утешителей, что, например, муслимские богословы усматривают в "аллон параклитон" Мухаммада. И "аллон" при этом - один из основных аргументов.

В чем однотипность, и где вы ее там видите?

Цитата из Библии:

Я попрошу Отца, и он даст вам другого помощника

Ведь Иисус конкретно указал на то кто этот помощник.

Цитата из Библии:

Иоанна 14:17: ...дух истины...

И какую однотипность можно извлечь из слова помощник?
Я ее вижу к примеру в том что, дух Иеговы так же как Иисус будет их учить истине. Вы какую однотипность видите?

[Эндрю]

А что вы хотели от женщины?

Она ж - "хрупкий, немощный сосуд" © (правда, с вкраплениями кевлара, но то другая история... )

Несправедливо ждать от женщины мужества. ИМХО.

А вот и известный правозащитник всех прав и свобод, втянулся в дискриминационную риторику.
Бессилие накинуть на женский роток платок, породило волну мужского шовинизма. ))

Несправедливо ждать от женщины мужества. ИМХО.

И каким же словом назвать то что она как мальчишка Давид идет против вас всех? И разит Галиафа, проклинающего ее своими богами. Не каждому мужчине это по плечу.

[Андрей Л.]

Кто проповедует на улице? И кто это инспирировал?

Цитата из Библии:

Притчи 1:2021: 20*Истинная мудрость восклицает на улице, на площадях слышен её голос. 21*Она громко взывает на углах шумных улиц, у входов в городские ворота говорит свои речи:

Вот, подумал над вашим примером... Неужели не очевидно, что о мудрости здесь сказано фигурально, образно - понятно, что речь идёт о людях - её носителях, через которых она и проявляется.

Но, вот здесь уже не до образности и не до людей-носителей:

Дея. 8:29: "Дух сказал Филиппу...". Кто сказал? Непосредственно Дух.

Дея. 10:19: "Между тем, как Пётр размышлял о видении, Дух сказал ему: "вот, три человека ищут тебя..."". Кто сказал? Непосредственно Дух. Через человека или всё-таки непосредственно Дух? Ответ очевиден.
Плюс мы видим конкретные слова обращения, что указывает не на фигуральность, но на прямую конкретную и осмысленную речь.

Дея. 13:2: "Когда они служили Господу и постились, Дух Святой сказал: "отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их"" Аналогично. Никакой образности.
Плюс, мы видим, что Дух Святой, кроме того, что говорит определённые слова, ещё и призывает (а не просто влечёт, как сила!).
Тут ещё один момент - в ПНМ здесь сказано: "Когда они совершали служение Иегове...". На каком основании здесь добавлено Имя?!
Здесь для этого нет никаких оснований. Во-первых, это не цитата из ветхозаветных Писаний, во-вторых, это не аллюзия на еврейские речевые штампы, а в-третьих, сказано определённо: "то кири'о", а не "кири'о". Самовольство ваших братьев. Не иначе.

Дея. 15:28: "Ибо угодно Святому Духу и нам...". Кому "угодно"? Как апостолам, так и Духу - что ещё нужно, чтобы увидеть прямой однотипный параллелизм, применённый к личностям?!..

Кстати, насчёт аллюзий и речевых штампов: Дея. 21:11: "И, войдя к нам, взял пояс Павла и, связав себе руки и ноги, сказал: "Так говорит Дух Святой..."". О! А здесь вообще прямая параллель с величайшим "ко-амар ЙХВХ!" (евр.) - "Так говорит Иегова!"

И напоследок: случайно ли, что Христос, пророчествуя о пришествии Святого Духа по Его вознесении, употребляет такие слова, например, как "элфон" - "пришедший", "эки'нос" - "Тот", - они мужского рода, при том, что слово "то пнэвма" - "Дух" - среднего!
Почему бы, действительно, если Дух - это сила, не применять к нему слова в том же, среднем роде, это и грамматически правильно, и тогда, действительно, получится, как в Сторожевой Башне за 01 октября 2009 года: "Что такое святой дух?"
Но Христос, ИМХО, специально применял к Духу (слово-то в греческом - среднего рода, и это не изменить...) слова в мужском роде (в принципе, да хоть бы и в женском, как в иврите, но не в среднем, которым нельзя обозначить объект, обладающий характеристиками личности).


Впрочем, пишу не для тех, кому "шо в лоб, шо по лбу", но для искренне ищущих читателей темы. Да благословит вас всех Иегова Всевышний!

[Андрей Л.]

она как мальчишка Давид идет против вас всех? И разит Галиафа, проклинающего ее своими богами. Не каждому мужчине это по плечу.

Несколько предвзято, не находите?

К тому же, вытянуто за уши. Кролячьи.

[Андрей Л.]

И разит Галиафа, проклинающего ее своими богами.

К тому же, Андрей, это несправедливо и лживо.
Никто никого не проклинал. Была конкретная просьба с почтением относится в разговоре к Святому Духу (как того и Христос учил), а не фривольничать на уровне хулы с проффесорским апломбом!
(Специально для вас, Эндрю, так как прецедент дурачества с "пломбами" у вас уже был: Апломб )

[Эндрю]

Вот, подумал над вашим примером... Неужели не очевидно, что о мудрости здесь сказано фигурально, образно - понятно, что речь идёт о людях - её носителях, в которых она и проявляется.

Но, вот здесь уже не до образности и не до людей-носителей:

Дея. 8:29: "Дух сказал Филиппу...". Кто сказал? Непосредственно Дух.

Вы лавируете между тезисами, на которые даже не захотели отвечать. А они покрывают то что вы приводите сейчас, и приведет в будущем.
Логика в чем?

Цитата из Библии:

Притчи 1:23: ...Прислушайтесь ко мне и исправьтесь...

Кто кому тут говорит?

И напоследок: случайно ли, что Христос, пророчествуя о пришествии Святого Духа по Его вознесении, употребляет такие слова, например, как "элфон" - "пришедший", "эки'нос" - "Тот", - они мужского рода, при том, что слово "то пнэвма" - "Дух" - среднего!

Все эти слова для духа Иеговы, который среднего рода.

Впрочем, пишу не для тех, кому "шо в лоб, шо по лбу", но для искренне ищущих читателей темы. Да благословит вас всех Иегова Всевышний!

Отвечая мусульманам, в этот шаблон просится вместо Иегова Аллах. Кришнаитам Кришна. Пантеистам Зевс.

[Андрей Л.]

Вы лавируете между тезисами, на которые даже не захотели отвечать. А они покрывают то что вы приводите сейчас, и приведет в будущем.
Логика в чем?

Цитата из Библии:

Притчи 1:23: ...Прислушайтесь ко мне и исправьтесь...

Кто кому тут говорит?
Все эти слова для духа Иеговы, который среднего рода.

Ну густо. И, фактически пусто. (Вы не ответили по сути вообще ни на что, в т.ч. и на явную фривольность и подлог в ПНМ, мной упомянутые...)
Учитесь, Эндрю, учитесь - ликбез великая вещь!

Отвечая мусульманам, в этот шаблон просится вместо Иегова Аллах. Кришнаитам Кришна. Пантеистам Зевс.

Апломб - наиболее оптимальный никнэйм для вас. Со всей искренностью!

(Опять же, для ликвидации вспоминания о пресловутых "пломбах" ©, ссылку на определение см. в предыдущем моём сообщении)

ЗЫ. Вы ещё запатентируйте употребление Имени! Вот это будет по-настоящему смешно!

[Эндрю]

Несколько предвзято, не находите?

К тому же, вытянуто за уши. Кролячьи.

Забыли подписаться,...ИМХО.

К тому же, Андрей, не справедливо и лживо.
Никто ни кого не проклинал. Была конкретная просьба с почтением относится в разговоре к Святому Духу (как того и Христос учил), а не фривольничать на уровне хулы с проффесорским апломбом!

Мы уже знаем что означает из уст наших антагонистов, обвинения в лживости и несправедливости.
Вы угрожали ей ответственностью пред неким Духом Святым. Вам было объяснено что у нас нет страха перед чужими божествами. Хотя бесспорно, правда ваша в том что мнения других нужно уважать.

[Андрей Л.]

Вы угрожали ей ответственностью пред неким Духом Святым. Вам было объяснено что у нас нет страха перед чужими божествами...

Не тратьте себя. Пустое, ведь...

Смельчак...