О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62359

    #22891
    Сообщение от Эндрю
    Это просто вам нужно так верить чтобы питать свое заблуждение.
    Здесь уже не область веры, а область знания. Если я вижу, что человек приписывает тринитариям языческие воззрения, которые тринитарии не исповедуют, то из этого делается элементарный вывод, что человек не знает того, о чем взялся писать. Отсюда и вытекает, что под действием духа заблуждения поступаете именно Вы.

    А вообще ситуация с Вами подобна тому, как если бы сюда сейчас написал некто обращение следующего содержания: дескать он много лет был среди СИ, но потом он понял, что блудить нельзя, потому решил оставить организацию СИ, где его учили блуду. Думаю, прочитав такое обращение большинство СИ пришло б в недоумение и начали возражать, что у них блуду не учат. На что тот очень хладнокровно парировал бы: "Это просто вам нужно так верить чтобы питать свое заблуждение". Как по мне, то это было бы просто бестактно с его стороны. Но ведь именно так сейчас ведете себя Вы. Вам говорят, что Вы воюете с ветряными мельницами (что озвучиваете какие-то языческие представления о Троице, которые не имеют никакого отношения к вере тринитариев), а Вы упорно видите дракона в собственных химерах, пытаясь при этом убедить себя и других, что тринитарии именно так и верят.

    Сообщение от Эндрю
    В этом то и обнаруживается различие подходов к Писанию христовых и "исторической церковью". В Писании на самом деле есть все что потребно для спасения верующему.
    2 Тимофею 3:1417: ...Но ты пребывай в том, чему научился и в чём был убеждён, зная, от кого ты научился, 15 и то, что ты с младенчества знаком со священными Писаниями, которые могут умудрить тебя для спасения через веру во Христе Иисусе. 16 Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу.
    Если бы Вы верили Писанию, то не уподобили бы Единородного обычной твари. И это следствие того "различного подхода к Писанию", в котором научили вас ваши учителя. В итоге Вы поклонились твари, вместо Творца, да еще публично в том исповедались, что СИ верят такого бога, которого по естеству его природы видят твари, как себе подобного.

    Сообщение от Эндрю
    Суть дела такова, что вам это давно обьяснили Писанием. Крыть чем то надо. Но выбора вам осталось совсем ничего. Как и Сергий вы обрекли себя на хождение по кругу.
    Объяснили? - Это тогда, когда буквально истолковали, что у Бога Отца есть "лицо", которое видят Ангелы? - Извините, но это плотское понимание данного текста. Думать о Его Божестве, что оно подобно твари - это обычное язычество. Тут "крыть" нечего, ибо откровенное признание в идолопоклонстве осуществили те, кто то "лицо" истолковывает как о природном лице Бога Отца.

    Сообщение от Эндрю
    Ясное дело. Ведь молитвы не христиан Иегова вообще не слушает.
    Вы признали наконец этот факт, что именно по этой причине Вы не можете разъяснить, каким образом тварь может видеть Нетварного по Его Божеству?

    Сообщение от Эндрю
    Маритр это Юстин который Мученик.
    Этот же вопрос и вам. Покажите в веках тех кто в первом веке себя называли христианами, и те учения которые они исповедовали.
    В контексте данной темы я привел Вам свидетельство того же Иустина Мученика. Есть и много других Отцов Церкви, которые исповедовали общую веру, имели единую Евхаристию и литургическое общение друг с другом. Но вот про ваших единомышленников в истори иничего не слышно. Ближайший духовный родственник вам Арий, но он все же не соответствует по всем критериям вере Рассела. Тогда остается вопрос: так где ваша организация была все эти годы, до вашего появления на свет в форме философского кружка по изучению Библии чуть больше 100 лет назад? Вы вправе не признавать историческую Церковь, вешая на нее всех собак. Но не показав тех, кто не отступил от истины при отпадении исторической Церкви, Вы занимаетесь обычными баснями. Так где те, кто не отступил от истины, в веках истории?
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

    Комментарий

    • angelsweta
      Ветеран

      • 22 March 2010
      • 1974

      #22892
      Сообщение от Ex1
      Скажите вот вы как здравомыслящий человек,
      Куда идём мы с Пятачком -
      Большой-большой секрет!
      И не расскажем мы о нём,
      ДА-ДА!
      (Верней, НЕТ-НЕТ!)

      как разумному созданию Бога поверить в такую глупость? А тринитариям весело, все в норме, Бог рожает, потом самого этого Бога рожает его же творение агукающим младенцем. Я в шоке просто!
      ПОка что тут весело трататариям, вроде тебя, но настоящий шок еще у тебя впереди, коль дальше продолжаешь злословить Господа, сам того не понимая.
      *
      10 а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших,
      ......
      12 Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.

      (2Пет.2:10-13)
      Иоанн- любимый ученик Христа, который знал Его как никто другой, при виде ЕГО во всей СЛАВЕ, упал как мертвый к ногам Его, но какой то ЕксО решил себя почувствовать крутосваренным, охаивая Христа на христианском форуме.
      *Если ты не понимаешь, о чем это я, пойди например к своему начальнику или президенту(они всего лишь человеки) и скажи им в глаза, мол, что они всего лишь агукающие, какающие и писающие, сопливые младенцы на горшках. То то ты будешь в шоке!
      Последний раз редактировалось angelsweta; 09 February 2012, 02:19 PM.

      Комментарий

      • Ex1
        Ветеран

        • 08 November 2011
        • 1060

        #22893
        Сообщение от Жена
        Ещё там говорится, что муж и жена - одна плоть
        Муж и жена это один или два человека?
        «Имейте чистую совесть» (1 Петра 3:16)

        Комментарий

        • angelsweta
          Ветеран

          • 22 March 2010
          • 1974

          #22894
          Сообщение от Жена
          Ещё там говорится, что муж и жена - одна плоть
          Ex1 : Муж и жена это один или два человека?
          А вы спросите этого МАТемаГтикО, сколько личностей вот в этом чудном месте ПНМа, он как всегда, зависнет
          28 Нет ни иудея, ни грека, нет ни раба, ни свободного, нет ни мужского пола, ни женского, так как все вы одна личность в единстве с Христом Иисусом.
          (Гал.3:28)

          Комментарий

          • Жена
            *Эмуна*

            • 26 March 2008
            • 6074

            #22895
            Сообщение от Ex1
            Муж и жена это один или два человека?
            РОЖДАТЬ или рожать, родить, раживать что, кого, о животн. размножаясь, плодясь, производить себе подобных;
            о растен. и почве, давать урожай, семенем, плодами или иным чем, производить живою, растительною силою;
            о случае, деле, причинять, быть причиною чего.
            Рождать, родить более говорят в переносном значении, о силе производительной, причинной;
            рожать, родить, о родах утробою, о силе женской, почему здесь родить принимает значенье однократности.

            Рожанье, рожденье или роженье, действие по глаг., говорят более о животном и человеке, о произведении женщиной плода на свет;
            рождение детей, относится к обоим полам, к родителям.
            Прошу любить и жаловать (баловать не прошу, но приму безвозмездно) :)

            Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный

            Комментарий

            • palatinus
              Deus semper maior

              • 24 November 2007
              • 2018

              #22896
              Сообщение от Ex1
              Муж и жена это один или два человека?
              Ты лучше скажи, "одна плоть" - это одна или две?
              «Мы должны читать Отцов рассудительно и тщательно взвешивать их слова, поскольку они часто претыкались и сбивались с пути, примешивая в своих книгах к чистому слову многие монашеские измышления...» (с) Мартин Лютер

              Комментарий

              • angelsweta
                Ветеран

                • 22 March 2010
                • 1974

                #22897
                Сообщение от palatinus
                Ты лучше скажи, "одна плоть" - это одна или две?
                Опять будет морозить что то типа, что плоть у них ОДИНАКОВАЯ. То есть, как были, так и остались два человека одной плоти, чего особенного то, что муж и жена, или до свадьбы у них шерсть разная?*
                Последний раз редактировалось angelsweta; 09 February 2012, 08:17 PM.

                Комментарий

                • Павел_П
                  Завсегдатай

                  • 22 June 2009
                  • 855

                  #22898
                  Сообщение от Валентин75
                  Хм... в одной из книг АСД, с критикой Унитаризма, подобные взгляды о "исхождении", названы полу-арианскими... (ссылку, по понятным причинам на книгу не даю)...
                  Ариане, покуда мне известно, верили в сотворенность Христа (т.е. не верили в Сына Божия). Ну если "полуариане" взяли из Библии правильную доктрину и перемешали со своими ложными, от этого правильная доктрина не становится ложной.
                  Напротив в Никейском символе веры пртивопоставляется рождение сотворению:
                  И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рождённого от Отца прежде всех веков, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, не сотворённого, одного существа со Отцом, через Которого всё сотворено;
                  И что из этого выйдет, если "исшел" = "родился"? Левит 10:2 "и вышел [эксэлтхэн] огонь от Господа и сжег их..." = Чис.16:35 Огонь - Сын Бога? поскольку стоит в тексте LXX, то же слово? А ветер? Числа 11:31 "И поднялся [эксэлтхэн] ветер от Господа, и принес от моря перепелов..." А сатана? Иов 1:12 LXX " ...И дьявол отошел [εζήλθεν] от Господа." (слова "лицо" в LXX - нет)
                  Исаия 57:16 LXX "Не на веки мщение на вас, не на всегда [буду] гневаться на вас. Ведь от Меня изойдет [εζελεύσεται] дух, и Я сотворил всякое дыхание" (перевод мой)
                  А ангелы тоже родятся, интересно из кого? От Матфея 13:49 "Так будет при кончине века: изыдут [эксэлэусонтай]Ангелы, и отделят злых из среды праведных"
                  Всё что вы написали как исшедшее от Господа - не от Отца исшедшее. От Отца исшёл только Христос и Дух Святый. Это уже неоднократно подтверждал Словом.
                  А "исшёл = родился" посмотрите в подстрочнике.

                  Комментарий

                  • Павел_П
                    Завсегдатай

                    • 22 June 2009
                    • 855

                    #22899
                    Сообщение от Ex1
                    У вас дети есть? Вы как рожали естественным обычным путем или были роды в воде? Какую позу выбирали для родов и приглашали ли на родовой процесс жену? Как выбирали роддом в котором рожали, или это у вас все еще впереди? Буквоед, не только вы думаете что мужики рожают)))
                    Вообще то, если кто-то не понимает в определённом контексте смысл, то обычно мудрый человек вежливо интересуется, спрашивает, а потом уже высказывает своё мнение, приводя доводы.
                    А что мы видим в вашем случае? Библия говорит "Адам родил", "Авраам родил" и т.п. а вы своей глупостью и неверием унижаете не меня, а Слово Божие в Которое, Которое есть истина, Христос.
                    Но для вас это не впервые. Собирайте себе гнев на день суда.

                    Комментарий

                    • Валентин75
                      Отключен

                      • 05 March 2009
                      • 2715

                      #22900
                      Сообщение от djordj

                      Другими словами я вас подвел к тому, чтобы вы увидели, что ЙХВХ в 16 стихе говорит, что Меня(ЙХВХ) послал Господь Бог (Адонай,ЙХВХ) и еще и Дух Его(Адонай).

                      Яхве послал Адонай Яхве и Дух Адонай Яхве.

                      Сделайте выводы сами.
                      Над текстом явно "перетрудились" переводчики, в квадратные скобки я заключил те слова, которых нет в Еврейском тексте.
                      Исаия 48:16 "Приступите [ко Мне] слушайте [это: Я и] сначала говорил не тайно с того времени [как это происходит, Я был там; и ныне] послал [Меня] Господь (Адонай) Бог (Йэховй) [и] Дух [руах] [Его]. "
                      Иудейский перевод, (Йосифон): "Приблизьтесь ко мне, выслушайте это: от начала тайно не говорил я, со времени, как было это (определение), там я, и ныне Господь Бог послал меня и дух Свой."
                      Явно говорит Исаиа, и это не то, что "высмотрели" в тексте тринитарные и неоарианские переводчики (JW)
                      Последний раз редактировалось Валентин75; 10 February 2012, 12:40 AM.

                      Комментарий

                      • evreev.evrey
                        Временно отключен

                        • 19 September 2011
                        • 643

                        #22901
                        Сообщение от palatinus
                        Ты лучше скажи, "одна плоть" - это одна или две?
                        Ева из плоти и кости Адама, ребро взята из его одной плоти. Поэтому физиологически адам и ева -одни клетки и одна плоть. как если у меня вытащат хирурги ребро, я скажу я и ребро ОДНА ПЛОТЬ. Однако я не скажу я и ребро ОДНА ЛИЧНОСТЬ. Также не скажу Адам и Ева одна личность. Поэтому ваш тринитарный фокус здесь не катит...

                        Комментарий

                        • evreev.evrey
                          Временно отключен

                          • 19 September 2011
                          • 643

                          #22902
                          Сообщение от Павел_П
                          Вообще то, если кто-то не понимает в определённом контексте смысл, то обычно мудрый человек вежливо интересуется, спрашивает, а потом уже высказывает своё мнение, приводя доводы.
                          А что мы видим в вашем случае? Библия говорит "Адам родил", "Авраам родил" и т.п..
                          Да и что это значит РОДИЛ? Дал явиться на свет? Явил посредством себя на свет. Во всех этих случаях Авраам Родил, Давид родил и тд. Всегда РОЖДЕННЫЙ, был другой ОТДЕЛЬНОЙ ЛИЧНОСТЬЮ, не равный во времени ибо ИМЕЛ НАЧАЛО, и тд. Также в отношении Христа Его -РОДИЛ Бог, ведь он единоРОДНЫЙ

                          Комментарий

                          • Павел_П
                            Завсегдатай

                            • 22 June 2009
                            • 855

                            #22903
                            Сообщение от evreev.evrey
                            Да и что это значит РОДИЛ? Дал явиться на свет? Явил посредством себя на свет. Во всех этих случаях Авраам Родил, Давид родил и тд.
                            Родил - это дал явиться на свет существующему.
                            Всегда РОЖДЕННЫЙ, был другой ОТДЕЛЬНОЙ ЛИЧНОСТЬЮ, не равный во времени ибо ИМЕЛ НАЧАЛО, и тд.
                            Откуда имел начало? Левий существовал всё время существования Иакова, Исаака. И так до Адама. Аналогично и Христос существовал всё время существования Отца. Надо смотреть по другому: Отец взял Часть Себя, не имеющую начала, наделил Собственной волей, и эта Часть изошла от Отца. И эта Часть - Сын - Христос. И если кто не почитает Христа - значит не почитает и Отца, потому, что Отец и Христос - одно. Поэтому Христос и ждал, когда же хоть кто-то поверит, что Он исшёл от Отца.

                            Комментарий

                            • palatinus
                              Deus semper maior

                              • 24 November 2007
                              • 2018

                              #22904
                              Сообщение от evreev.evrey
                              Ева из плоти и кости Адама, ребро взята из его одной плоти. Поэтому физиологически адам и ева -одни клетки и одна плоть. как если у меня вытащат хирурги ребро, я скажу я и ребро ОДНА ПЛОТЬ. Однако я не скажу я и ребро ОДНА ЛИЧНОСТЬ. Также не скажу Адам и Ева одна личность. Поэтому ваш тринитарный фокус здесь не катит...
                              Почему фокус? Я, например, тоже так думаю, как вы описали.
                              «Мы должны читать Отцов рассудительно и тщательно взвешивать их слова, поскольку они часто претыкались и сбивались с пути, примешивая в своих книгах к чистому слову многие монашеские измышления...» (с) Мартин Лютер

                              Комментарий

                              • Валентин75
                                Отключен

                                • 05 March 2009
                                • 2715

                                #22905
                                Сообщение от Вудро Уидден, Джерри Мун, Джон Рив, АСД
                                Полуарианство - учение, суть которого заключается в том, что, хотя Отец и Сын не совечны, Они все же имеют одну Божественную природу и что Сын был "рожден" Отцом в том смысле, что возник от Божественной природы Отца, как в результате деления амебы. Таким образом, считалось, что хотя и было время, когда Иисуса не было как самостоятельной фигуры, Его Божественное естество берет начало от Отца.
                                Сообщение от Павел_П
                                ...А "исшёл = родился" посмотрите в подстрочнике.
                                Конкретно в каком? Где слово - "родился"? Ин.16:28 "Я вышел от Отца..." (Винокуров; "Эллинст" = Журомский "LCV" = РБО 2001)
                                Последний раз редактировалось Валентин75; 10 February 2012, 02:46 AM.

                                Комментарий

                                Обработка...