О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Эндрю]

Кстати, насчёт ПНМ: сейчас сравниваю 9 русско- и украинскоязычных переводов (так, для себя) с консонантным текстом, так вот, состоянием на сегодня сравнительно проанализировал 74 места из новозаветных Писаний (ветхозаветные ещё впереди), и ПНМ занимает 4 место - это серединка, и 2-е место из 6 русскоязычных переводов, - без комментариев.

Было бы еще полезно методологию сначала рассмотреть. А то ведь оно как бывает. Возмущений не счесть у бабки по поводу того, что вчера говорили что 2+2=4, а сегодня уже 4=2х2. Кликушит теперь что мол обман везде.

Так что, безосновательно хаять я продукт вашего творчества не собираюсь.

Пока лишь это от вас и происходит.

ЗЫ. А безапелляционные иллюзорно-пропагандистические лозунги Эндрю о "безгрешности" ПНМ я даже всерьёз не воспринимаю.

Вы бы лучше на его вопросы поотвечали. С пользой бы время провели.

[JustGuest]

Конкретно о списке уже проанализированных мест пока говорить не буду. Возможно, потом. (Да и работа эта, повторюсь, - для себя.)

Ok, ok.

[Андрей Л.]

Вы бы лучше на его вопросы поотвечали. С пользой бы время провели.

Вы себе льстите.

Пока лишь это от вас и происходит.

Всё. Нет желания с Вами общаться. В игнор.

[Эндрю]

Это видимо видео выложенное Neofit-1 о якобы искаженных словах Мэнти.

Нужно понимать что Мэнти тринитарий со всеми вытекающими. В том линке о нем это очень хорошо продемонстрировано. Это все одно что ученые иудеи составляют ученые труды о недопустимости применения текста из Исаии в евангелии Матфея изза девственности Марии. Мотивы думаю всем понятны и иудеев и тринитариев.

[Philadelphia]

Нужно понимать что Мэнти тринитарий со всеми вытекающими.

Все бы ничего, если бы его слова не вплели в порочащий его же контекст. Скандально он выглядит на защите вымышленных обвинений.

[Neofit-1]

ПростоГость, я не собираюсь продолжать пинг-понг из копипастов. Как бы там не было, но факт остается фактом - не все ученые поддерживают ваш ПНМ.

Все бы ничего, если бы его слова не вплели в порочащий его же контекст. Скандально он выглядит на защите вымышленных обвинений.

Так зачем же ваши идеологи вплетают слова Мэнти-тринитария в подтверждение своих амбициозных притязаний для подтверждения качественности ПНМа?
Почему Мэнти написал протест в ОСБ, за неверное его цитирование или, как выразился ПростоГость, за фэйл? К слову, все ваши издания, и в том числе ПНМ - это большой фэйл. Часто в ваших публикациях можно найти разные рассказики без ссылок и подтверждений на первоисточник, или со ссылкой на источник по типу би-би-си (баба-бабі-сказала).

Цитирую выдержку из письмо д-ра Джулиуса Мэнти в ОСБ (полностью письмо изложено в книге Billa Cetnara изданной на польском языке под названием "Pytania do Świadkоw Jehowy, ktоrzy miłują prawdę":

414 Palmette Road
New Port
Richey, FL 33552
11 July 1974

Watchtower Bible 'Tract Society'
117 Adams St.
Brooklyn
New York 11201

Уважаемые Господа!

... В свете выше написанных фактов, и особенно по поводу цитирования меня без соответствующего контекста, требую, чтобы вы более не ссылались на "Manual Grammar of the Greek New Testament", как вы это делаете на протяжении 24 лет. А также от этого времени более не цитировали этой, а также других моих публикаций в своей литературе.

Также, требую, что вы публично и немедленно извинились предо мной в журнале "Сторожевая Башня"...

На странице предшествующей предисловию в моей грамматике имеются следующие слова: "Все права защищены - никакая часть этой книги не может быть скопирована в любом виде без письменного разрешения издателя."

Если у вас имеется такое разрешения, прошу выслать мне его копию.

Если не примете во внимание моих требований, будете привлечены к ответственности.

Julius R. Mantey

[JustGuest]

ПростоГость, я не собираюсь продолжать пинг-понг из копипастов. Как бы там не было, но факт остается фактом - не все ученые поддерживают ваш ПНМ.

Конечно не все, я этого и не утверждал. Равно как не все его и ругают.

Так зачем же ваши идеологи вплетают слова Мэнти-тринитария в подтверждение своих амбициозных притязаний для подтверждения качественности ПНМа?

А затем, чтобы тринитарии увидели слова своего товарища, который для них является большим авторитетом, чем Сторожевая Башня.
А теперь потрудитесь показать, где это наши "идеологи вплетают слова Мэнти-тринитария в подтверждение своих амбициозных притязаний для подтверждения качественности ПНМа?"

Почему Мэнти написал протест в ОСБ, за неверное его цитирование или, как выразился ПростоГость, за фэйл?

Вы не понимаете значения слова fail.
Это не неверное цитирование. )))

Почему он написал протест, спрашивайте его. СИ имеют право цитировать любые справочники, какие захотят и пользоваться ими в той же мере, что и все остальные люди на планете.

Цитирую выдержку из письмо д-ра Джулиуса Мэнти в ОСБ (полностью письмо изложено в книге Billa Cetnara изданной на польском языке под названием "Pytania do Świadkоw Jehowy, ktоrzy miłują prawdę":

Билл Цетнар - отступник, бывший СИ, который какое-то время поработал в Вефиле. У него зуб на СИ, почему мы должны ему безоговорочно верить? У вас есть это письмо из чистых источников, непредвзятых?

Кстати, Билл давно уже опозорился со своей ложью о том, что Расселл заявлял о том, что разговаривал с ангелами, что он заявлял, что он верный и благоразумный раб и т.д. И это ваш источник, достойный доверия?

К слову, все ваши издания, и в том числе ПНМ - это большой фэйл.

Смелое заявление. Доказательства?

Часто в ваших публикациях можно найти разные рассказики без ссылок и подтверждений на первоисточник, или со ссылкой на источник по типу би-би-си (баба-бабі-сказала).

Предложите вашу модель цитирования, а я вам популярно объясню, почему она будет настоящим фейлом.

[Neofit-1]

А теперь потрудитесь показать, где это наши "идеологи вплетают слова Мэнти-тринитария в подтверждение своих амбициозных притязаний для подтверждения качественности ПНМа?"

Навскидку пока те, на которые ссылается Мэнти: "Сторожевая Башня": от 15. 04. 1974, стр. 364; от 1.10.1962 г., стр. 597; от 15.08.1961 г., стр. 503.

Вы не понимаете значения слова fail.

Возможно, я не любитель всяких модных словечек и новояза. Есть желание просветите, хотя... лучше погуглю.

Расселл заявлял о том, что разговаривал с ангелами, что он заявлял, что он верный и благоразумный раб

Этот термин придумала для своего Кароля жена Рассела, а братья-вифильцы подхватили его. Во всяком случае Рассел не отказывался от сего титула. Если есть опровержения, можете привести.

Смелое заявление. Доказательства?

Это слишком длинная тема.

[JustGuest]

"Сторожевая Башня": от 15. 04. 1974, стр. 364;

В выпуске Сторожевой за 15 апреля 1974 года нет страницы 364. Фейл.

от 1.10.1962 г., стр. 597;

One Greek grammar explains the genitive of source or author by saying: The Subjective Genitive. We have the subjective genitive when the noun in the genitive produces the action, being therefore related as subject to the verbal idea of the noun modified. .*.*. The preaching of Jesus Christ. Rom. 16:25.

от 15.08.1961 г., стр. 503.

Says the book A Manual Grammar of the Greek New Testament, by Dana and Mantey, D.D., on page 107, under the heading Katá: (3) With the accusative case: Along, at, according to. Luke 10:4, .*.*. Salute no one along the road. Also in the distributive sense: Acts 2:46 kat oikon, from house to house: Luke 2:41 kat etos, from year to year; 1*Cor. 14:27, katà dyo, by twos. See also Luke 8:1; 13:32.

А теперь вам осталось самое простое: покажите, где и в чем мы неверно процитировали Менти, с чего он стал ерзать?

Возможно, я не любитель всяких модных словечек и новояза. Есть желание просветите, хотя... лучше погуглю.

Этому слову уже много-много лет. Погуглите, погуглите.

Этот термин придумала для своего Кароля жена Рассела, а братья-вифильцы подхватили его. Во всяком случае Рассел не отказывался от сего титула. Если есть опровержения, можете привести.

Он никогда себя не называл верным рабом. Билл Цетнар утверждал, что Расселл называл себя именно так. Про жену и речи не было. Соврал? Соврал.

Это слишком длинная тема.

Как знаете.

[Neofit-1]

В выпуске Сторожевой за 15 апреля 1974 года нет страницы 364. Фейл.

Вы не прочитали сноску внизу:
Смотрите Руководство по грамматике греческого Нового Завета, Дана и Mэнти, стр. 300-303.
См. также Новая американская Библия.
Все-таки ссылка есть.

Он никогда себя не называл верным рабом. Билл Цетнар утверждал, что Расселл называл себя именно так. Про жену и речи не было. Соврал? Соврал.

Вы можете подтвердить, что Сетнар такое утверждал? Если Рассел не открещивался от сего титула, то чем же он соврал?

[JustGuest]

Вы не прочитали сноску внизу:
Смотрите Руководство по грамматике греческого Нового Завета, Дана и Mэнти, стр. 300-303.
См. также Новая американская Библия.
Все-таки ссылка есть.

Вы не поняли. Этой страницы вообще нет в том выпуске Сторожевой. Сдается мне, вы или месяц или год напутали.

Вы можете подтвердить, что Сетнар такое утверждал?

Да, где-то была конкретная ссылка на эту его ложь.

Если Рассел не открещивался от сего титула, то чем же он соврал?

То есть, по вашей логике, если кого-то кем-то называют, а он не опровергает каждое название, то это он сам про себя утверждает?

И, пожалуйста, все-таки поясните, в чем причина дикого возмущения Менти, в свете приведенных цитат.

[Neofit-1]

Вы не поняли. Этой страницы вообще нет в том выпуске Сторожевой. Сдается мне, вы или месяц или год напутали.

*** w74 6/15 Meeting the Challenge of Bible Translation ***
See A Manual Grammar of the Greek New Testament, Dana & Mantey, pp. 300-303.
See also The New American Bible.

Да, где-то была конкретная ссылка на эту его ложь.

В "Сторожевой башне" или вы самого "отступника" читали?

То есть, по вашей логике, если кого-то кем-то называют, а он не опровергает каждое название, то это он сам про себя утверждает?

Естественно. Ведь его же не обзывали, что он возможно боялся ответить из-за кротости и нежелания вступать в конфликт. А все-таки, видимо, ему это нравилось так величаться.

И, пожалуйста, все-таки поясните, в чем причина дикого возмущения Менти, в свете приведенных цитат.

Так вы его и спросите. Я то тут причем. Раз так резко он негодовал, значит были у него на то причины.

[JustGuest]

*** w74 6/15 Meeting the Challenge of Bible Translation ***
See A Manual Grammar of the Greek New Testament, Dana & Mantey, pp. 300-303.
See also The New American Bible.

Ну вот видите, не апрель же, я ж говорю, ошиблись. А теперь причины ерзанья в студию.

В "Сторожевой башне" или вы самого "отступника" читали?

В Сторожевой отступников не печатают. Читать я его тоже не читал. На одном из апологетических сайтов была ссыль на телевизионную передачу, гуляющую по нету, ток-шоу, где участвовал и он, и где он сам делает такое ложное заявление.

Естественно. Ведь его же не обзывали, что он возможно боялся ответить из-за кротости и нежелания вступать в конфликт. А все-таки, видимо, ему это нравилось так величаться.

Это он сам вам сказал? Будете врать вслед за тем отступником? Не советую.
Дело ведь в том, что Расселл такого никогда не утверждал. А про него говорят, что утверждал. Ну как тут еще можно выкрутиться? Ложь есть ложь.

Так вы его и спросите. Я то тут причем. Раз так резко он негодовал, значит были у него на то причины.

Ну да. Вернее, она была единственная - его, тринитария, справочник, процитировали унитарии, и получилось, что он, тринитарий, своим справочником невольно поддержал точку зрения унитариев на некоторые стихи. Все просто. У вас есть информация о других причинах? Или, быть может, мы неверно его процитировали или исказили текст?

[Philadelphia]

Так зачем же ваши идеологи вплетают слова Мэнти-тринитария в подтверждение своих амбициозных притязаний для подтверждения качественности ПНМа?

Хм. Давайте я проведу некоторую параллель, чтобы проиллюстрировать странность Ваших претензий (и заодно претензий Мэнти).
Допустим, Вы, поляк по происхождению (если не ошибаюсь), Вы хорошо владеете русским и явно для его изучения пользовались какими-то учебниками.
Представьте, что кто-то - пусть это будет Ваш оппонент на форуме - кидает Вам обвинение в том, что Вы в письме на русском допускаете серьезные грамматические ошибки, коверкаете русскую речь, Вас не возможно понять, Вы своей неграмотностью искажаете смысл слов собеседников.

Ваша первая реакция? Засесть за учебники проверить или подтянуть при необходимости знание языка. И разумеется при случае подтверждать верность своих грамматических решений цитатами из соответствующих пособий.

Итак, если правила грамматик подтверждают безупречность Вашего письма, то можно сказать, что Вы пользуетесь чужими трудами в амбициозных целях? Или Вам стоит просто покорно согласиться с обвинителями?

А ещё веселее. Вообразите, что некто обвиняет вас в нарушении уголовного кодекса и Вы нанимаете адвоката, чтобы проверить соответствие своих действий законам государства.
К чему Вы в первую очередь будете прибегать для доказательства своей невиновности? УК и прочие законы государства.

Как назвать человека, который считает Ваши попытки оправдаться на основании закона амбициозными и бессовестными методами укрыться от возмездия ища убежища в законе?

Почему Мэнти написал протест в ОСБ, за неверное его цитирование или, как выразился ПростоГость, за фэйл?

Видимо потому, что для него было неожиданностью, что его грамматика оказалась на стороне его противников. Не находите?
Итак, осталось показать в каком месте СИ превратно процитировали Мэнти. И особенно интересно было бы видеть то преступное утверждение СИ о том, что Мэнти якобы одобряет ПНМ.

К слову, все ваши издания, и в том числе ПНМ - это большой фэйл.

Вы в этом месте в размахе обвинений уже превзошли авторов приведенных вами видео.

А Часто в ваших публикациях можно найти разные рассказики без ссылок и подтверждений на первоисточник, или со ссылкой на источник по типу би-би-си (баба-бабі-сказала).

JustGuest Вам возразил, что подобное обвинение можно выдвинуть любому изданию, даже ссылки на авторов не спасут.
Понимаете ли, со мной рядом обитает предовольно свидетелей того о чем пишут наши публикации. В них содержится только крупица всех реальных событий, в которых задействован каждый СИ. Ко всему "оправдана премудрость чадами её".

На странице предшествующей предисловию в моей грамматике имеются следующие слова: "Все права защищены - никакая часть этой книги не может быть скопирована в любом виде без письменного разрешения издателя."

Интереснейший момент. Особенно, если приложить здесь мою параллель с УК.
Ну давайте понапишем учебников и запретим обучающимся по ним защищать правильность выбранных ими решений.

[Natali T]

Среди множества лжеучителей (во время массового отступления от Бога - 2Фес.2:3-4) существуют люди Божии, через которых говорит Бог! И всякий отвергающий обличения учеников Христа, отрекается от Бога: "Слушающий вас, Меня слушает, и отвергающий вас, Меня отвергает; а отвергающий Меня, отвергает Пославшего Меня" (Лук.10:16).

Галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета (начали обрезываться), и Павел им сказал, что они "остались без Христа" (Гал.5:4), "еретики..., которые Царства Божьего не наследуют" (Гал.5:19-21).

Среди множества лжеучителей (во время массового отступления от Бога - 2Фес.2:3-4)

Ашот-(express) единственный учитель- но , для тех кто еще не понял- волк в овечей шкуре.
Нужно бы шкуру постричь, дабы истинное лицо волчье показалось.