О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Павел_П]

Ой. В триллионный раз пишу/говорю :
Библия убивает и извращает человека, если человек понимает её как букву, как принято в церквях, как ум диктует.

Не как ум диктует, а как написано, так и надобно понимать, а не придумывать.

Исследовать умом надо всё, но судьбоносные выводы по Слову делать необходимо только когда Дух открывает, иначе то не в пользу, а так, в никуда, в лучшем случае.

Это Вы говорите про то, что я сказал - на унитариях гнев Божий? Так это ж не чтобы поглумиться, а для спасения, чтобы видели куда идут.

Первохристиане первого века не знали ни слова "троица", ни "канон" ни ещё чего то. Там был только двойной уровень. Первое - плоть, второе "от духа мне пришло". Остальное всё от лукавого.

Да Вы что? А Вы не задумывались, почему фарисеи хотели убить Христа:

Цитата из Библии:

Иоан.10:33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.

Нам что, глаза закрыть, когда Христос недвусмысленно намекает что Он - Бог?
И если Он - Бог, как нам еще можно понять что Отец и Сын и Дух Святый - Единый Бог?
Вот и назвали это учение - троица. Это упрощенное название непростого, но верного учения Слова Божия.

[Второисайя]

Да написано было и у иудеев, но читая прямо - сделали косо - Распяли.

[Павел_П]

Да написано было и у иудеев, но читая прямо - сделали косо - Распяли.

Читали прямо, и знали прямо, что Христос - если Сын Божий, значит - Бог.
Они это знали лучше любого современного равина.
И должны были принять его Богом, но не приняли потому, что дела их были злы. А Христос обличал их.
Вот стих, говоряший, что они поняли, кто Он есть на самом деле:

Цитата из Библии:

Иоан.19:7 Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.

"сделал Себя Сыном Божиим" читайте "сделал Себя Богом"
Иначе за что было Его убивать?

[Второисайя]

Если бы знали - не убили б.

А так, читали как и ныне все (христиане всех конфессий в том числе) - смотрят в книгу - видят фигу (и трактуют ея, убивая друг друга даже словесно только лишь за термины).

[Павел_П]

Если бы знали - не убили б.

Знали, знали. Не сомневайтесь. Во-первых иудеи знали что сын находится в отце до рождения. Это говорит о том, что они понимали: когда Христос родился - Он исшёл от Бога, а значит оставался Богом и после рождения.
А второе - они точно знали что Он прямиком говорил о Себе как о Боге, за что Его и убили:

Цитата из Библии:

Матф.26:64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных. 65 Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его! 66 как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.

[Второисайя]

Да нет, не знали, в том то и дело. Диву давались, что может ли быть вообще из Назарета что хорошее.

[Павел_П]

Да нет, не знали, в том то и дело. Диву давались, что может ли быть вообще из Назарета что хорошее.

Нет, ну в начале то конечно, никто о Нём ничего не знал. Но, в последствии, как Он учил, начали понимать:

Цитата из Библии:

Иоан.8:58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

Иоан.10:30 Я и Отец - одно.

Матф.9:2 ...прощаются тебе грехи твои.

Видите? После каждого такого такого недвусмысленного выражения, унитарные фарисеи брали каменья, чтобы убить Его, потому что не верили в Него, как в Сына Божия = как в Бога.

[Второисайя]

Дело в том, что убить его хотели как богохульника. Так предписывало сообщество отцов иудейских - мочить неверного, если он позволяет себе выходить за рамки.

[Павел_П]

Дело в том, что убить его хотели как богохульника. Так предписывало сообщество отцов иудейских - мочить неверного, если он позволяет себе выходить за рамки.

За какие рамки, простите? Существует закон моисеев. В нём разве есть заповедь: всех кто назовется сыном Божиим - закидать камнями? Не встречал.
А вот если Вы еще раз посмотрите на этот отрывок:

Цитата из Библии:

Матф.26:64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных. 65 Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его! 66 как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.

а еще можете сравнить его с этим:

Цитата из Библии:

Деян.7:56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога. 57 Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него,

То Вам наверное будет понятно, по какой заповеди осудили Христа, а так же и Стефана. Если нет, объясняю: По мнению иудеев Христос нарушил первую заповедь "Да не будет других богов". Но почему они так посчитали? Потому, что Христос не другой Бог, как трубят унитарии, а Тот же Самый - Единый Бог. Как фарисеи в Него не верили, так и унитарии - не верят.

[Второисайя]

Отцы, о которых сказано мною выше и Мойсей - разные вещи.

А рамки таковы - у Бога иудеев, как и у Аллаха мусульман (жёсткий монотеизм) - нет сына, если брать их традиционный-фанатичный подход. И вот за богохульство надо убить бунтаря, смеющего кидать такие заявляения, как "сын Бога".

[Павел_П]

Отцы, о которых сказано мною выше и Мойсей - разные вещи.

А рамки таковы - у Бога иудеев, как и у Аллаха мусульман (жёсткий монотеизм) - нет сына, если брать их традиционный-фанатичный подход. И вот за богохульство надо убить бунтаря, смеющего кидать такие заявляения, как "сын Бога".

Ну нет, нет. Это получается беззаконие. Иудеи судили строго по Моисееву закону, тем более на смерть. Но если Вам так прям не хочется, конечно!
А вообще то, о чём может быть речь, если сыны Божии - обыденное выражение в ВЗ.

[Эндрю]

И вот за богохульство надо убить бунтаря, смеющего кидать такие заявляения, как "сын Бога".

Хотя иудеи были знакомы с термином сын Бога, в связи с небожителями.

[Второисайя]

Ну нет, нет. Это получается беззаконие. Иудеи судили строго по Моисееву закону, тем более на смерть. Но если Вам так прям не хочется, конечно!
А вообще то, о чём может быть речь, если сыны Божии - обыденное выражение в ВЗ.

Сыны Божии - не так как он говорил и намекал, мол, "я единородный, а вы дети дьявола, грешники, предводительствуют над вами гробы с нечистотами" .. ))

[Второисайя]

Хотя иудеи были знакомы с термином сын Бога, в связи с небожителями.

Были знакомы и с термином "сыны света", который позволил употребить себе апостол ... это всё уходить в другую интерпретацию и к единородному, исключительному сыну - не имеет отношения.

[Эндрю]

Были знакомы и с термином "сыны света", который позволил употребить себе апостол ... это всё уходить в другую интерпретацию и к единородному, исключительному сыну - не имеет отношения.

То есть они знали что есть сыны Бога, живущие на небесах, но не хотели признавать в Иисусе то что он один из этих сыновей.