О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[достойный]

А как же рождённые духом достигают этих норм?
Ко всему вы забываете о том, что Писание не предъявляет к несовершенным людям требований, касающихся совершенных людей. Библия содержит принципы для несовершенных, для тех, чье несоответствие совершенному закону покрывается искупительной жертвой Иисуса. Вы что-то серьёзно путаете. А как вы понимаете слова из Мф. 24:14?
Все народы обитаемой земли - это не люди мира? Умер за весь, но его жертва покрывает грех лишь тех, кто верит в его пролитую кровь.
Ин. 3:16 Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь.
36 Проявляющий веру в Сына имеет вечную жизнь. А не повинующийся Сыну не увидит жизни, но на нём гнев Бога.

Тем, что сказано в Ин. 3:16, 36. По каким объективным причинам? Какие есть объективные причины отрицать волю Бога, ясно выраженную для всех в Писании? Потому что не повиновался Сыну - я вам Писание цитирую. А как же Ин. 3:16, 36?Да, это процесс, но изъявить желание повиноваться этому процессу мы должны сейчас и показать свой выбор на деле.

Те, кто рожден свыше, чувствуют конкретное влияние духа. Дух Бога свидетельствует их уму, что они наследники. Следовательно их избирает сам Бог и они влиянием духа ощущают , вот Бог , вот истина... Если такие прекращают верить в Христа, после того, как вкусили благодать Бога, не имеют прощения, "но некое ожидание суда и ярость огня готовое пожрать противников". Это правда, что без веры угодить Богу не возможно, однако люди мира не чувствуют влияния " рождения свыше", находятся в плену дьявола. Но требование верить в искупление Христа, остается в силе всегда, следовательно в тыс царстве, после воскресения людям , нужно познать Бога и Христа и проявлять на деле веру...

[Philadelphia]

То есть вы уже отказываетесь от своих слов, что те "сыны" это так сказать братья Христа(Михаила)?

Ни в коем случае.
Но братья "по крови" ещё не означает "братья по духу" - вот тут то вы и , потому что для вас почему-то означает.

[nonconformist]

Ни в коем случае.
Но братья "по крови" ещё не означает "братья по духу" - вот тут то вы и , потому что для вас почему-то означает.

Ну тогда, докажите, что Михаил себе жену не брал!

[достойный]

А как вы понимаете слова из Мф. 24:14?
Все народы обитаемой земли - это не люди мира? Умер за весь, но его жертва покрывает грех лишь тех, кто верит в его пролитую кровь.
Ин. 3:16 Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь.
36 Проявляющий веру в Сына имеет вечную жизнь. А не повинующийся Сыну не увидит жизни, но на нём гнев Бога.

Тем, что сказано в Ин. 3:16, 36. По каким объективным причинам?

Может СИ это особый спец наз, который должен проповедовать Христа и его евангелие? Однако, может Бог любви, только в тыс царстве, развернет свою универсальную программу спасения, для всего человечества, живших в прошлом и настоящем? Сами подумайте, люди которые умерли в прошлом, они воскреснут? Да! Среди них будут те , кто верил в Троицу, и другие не признаваемые вами учения? Да! Но почему у них в отличии от погибших, в Армагедоне будет шанс? Не потому ли , что смерть покрыла их грехи? Так и Армагедон , будет хорошим преждевременным уничтожителем, но только на время.

[Philadelphia]

Те, кто рожден свыше, чувствуют конкретное влияние духа.

Но те, кто в последствии был рождён свыше сделали свой выбор до того, как были крещены духом.
Это раз.
Дух Бога доступен всем, не зависимо от рождения или нерождения. Это два.

Пс. 143:
10 Научи меня исполнять твою волю,
Потому что ты мой Бог.
Твой дух благ,
Да ведёт он меня по земле честных.

-- Это писал Давид, который от духа не был рождён.


Луки 11:13 Итак, если вы, будучи злы, знаете, как делать своим детям хорошие подарки, то тем более небесный Отец даст святой дух просящим у него!»

-- Иисус учил учеников просить о духе, когда те ещё не были крещены.

Крещение святым духом не изменяет человеческую персону, а лишь сообщает о новом статусе - усыновлении Богом.

Дух Бога свидетельствует их уму, что они наследники.

Вот и все о чем свидетельствует дух, никак не делая рождённых от духа качественно лучше нерождённых.

Следовательно их избирает сам Бог и они влиянием духа ощущают , вот Бог , вот истина...

Они, что свободы выбора были лишены, когда их Бог избрал и родил? Нет. Ученики Иисуса прежде выбрали, что будут следовать за ним, опознав его, как Мессию, а уж крещены были много позже. Не крещение духом их сделало последователями Иисуса.
Почему этой свободой не воспользовались другие?

Это правда, что без веры угодить Богу не возможно

Так вы мне не сказали, к кому относятся слова из Ин. 3:16, 36?
Мф. 24:14?

[Philadelphia]

Может СИ это особый спец наз, который должен проповедовать Христа и его евангелие? Однако, может Бог любви, только в тыс царстве, развернет свою универсальную программу спасения, для всего человечества, живших в прошлом и настоящем?

Он её уже начал. Перед концом этой системы вещей, собирая тех, кто переживёт Армаггеддон, в отличии от тех, кто получит свой вечный приговор в День Иеговы.

Сами подумайте, люди которые умерли в прошлом, они воскреснут? Да!

Разумеется, воскреснут и праведные и неправедные. Неправедные - это те, кто не имел возможности получить свидетельство о спасении при своей жизни.
Сегодня не то время. Бог открыл широчайшую дверь к свидетельству о благой вести, чтобы вынести приговор не повинующимся и спасти послушных. Именно на основании отношения к истине будет судится современный мир. Именно затем назначена битва Армаггеддон - это час суда, а не глобального уничтожения неповинных - вы в чем Бога хотите обвинить? В убиении человечества неповинно унаследовавшего грех Адама?
Шанс при воскресении буде предоставлен тем, кто не имел такого шанса при жизни в этой системе вещей - и это справедливо. Нам этот шанс предоставлен сегодня - почему и движимые чем люди отказываются от него? Наш сегодняшний шанс ничем не хуже шансов тех, кто воскреснет - встанут то они такими же несовершенными, как и почили.

[достойный]

Но те, кто в последствии был рождён свыше сделали свой выбор до того, как были крещены духом.
Это раз.
Дух Бога доступен всем, не зависимо от рождения или нерождения. Это два.

я говорю о бесспорных вещах. В 1 веке все было понятно, реально проповедовал Христос, потом его ученики, творящие чудеса, все ясно с кем Бог и где истина.. На протяжении веков, все изменилось, сейчас очень сложно человеку определиться, кто истинные христиане. Если сейчас человек начнет читать самостоятельно Библию, и в интернете начнет сравнивать толкования, разных христианских направлений, запутается окончательно, даже если будет очень искренним. Неужели не очевидно, что тыс царство, решает все шероховатости этого вопроса? Там Бог конкретно покажет, что есть точные знания.

[Philadelphia]

я говорю о бесспорных вещах. В 1 веке все было понятно, реально проповедовал Христос, потом его ученики, творящие чудеса, все ясно с кем Бог и где истина.. На протяжении веков, все изменилось, сейчас очень сложно человеку определиться, кто истинные христиане.

Библия не изменилась - а это слово Бога, где записаны свидетельства Иисуса и учеников.
Так что по вашему сегодня крещение святым духом происходит против воли крещаемых? И как-то изменяет людей? Сегодняшнее крещение это не то, что было в 1-м веке?

Если сейчас человек начнет читать самостоятельно Библию, и в интернете начнет сравнивать толкования, разных христианских направлений, запутается окончательно

То есть слова из Мф. 24:14, Мф. 28:19, 20 невыполними и Иисус сказал какую-то напраслину?

Неужели не очевидно, что тыс царство, решает все шероховатости этого вопроса? Там Бог конкретно покажет, что есть точные знания.

Неужели не очевидно, что для Бога и его слова и его святого духа нет никаких препятствий донести то, что он хочет в любой момент времени и до кого угодно? В первом веке он действавал точно также, как действует сегодня. Более того, у нас сегодня куда больше преимуществ в понимании Писания, чем в 1-м веке.

Вы верите в то, что написано в Евреям 4:12?

О каких шероховатостях вы говорите? Что-то есть невозможное для Бога? Вы настойчиво приписываете победу Сатане, успешно поставившему препоны Божьему духу.

[достойный]

Он её уже начал. Перед концом этой системы вещей, собирая тех, кто переживёт Армаггеддон, в отличии от тех, кто получит свой вечный приговор в День Иеговы. Разумеется, воскреснут и праведные и неправедные. Неправедные - это те, кто не имел возможности получить свидетельство о спасении при своей жизни.
Сегодня не то время. Бог открыл широчайшую дверь к свидетельству о благой вести, чтобы вынести приговор не повинующимся и спасти послушных..

С чего вы взяли, что неправедные это только те, кто не получил свидетельство при жизни? А те кто умирает сегодня, однако слышали весть ,не воскреснут? а Сыны Корея? Неправедные не могут быть, все неправедные (МИР), за который умер Христос. И теперь во исполнении слов Ин3:16,39 им нужно очистится, уверовать в искупление Христа и жить в соответствии с этим дальше.... Если сыны Кореевы в Аде, откуда будет воскресение, то в ОТКР 20:13-14 " АД полностью отдаст всех, включая неправедных, и все только там, заговорят на одном языке истины..

[достойный]

Библия не изменилась - а это слово Бога, где записаны свидетельства Иисуса и учеников.
Так что по вашему сегодня крещение святым духом происходит против воли крещаемых? И как-то изменяет людей? Сегодняшнее крещение это не то, что было в 1-м веке? То есть слова из Мф. 24:14, Мф. 28:19, 20 невыполними и Иисус сказал какую-то напраслину?Неужели не очевидно, что для Бога и его слова и его святого духа нет никаких препятствий донести то, что он хочет в любой момент времени и до кого угодно? В первом веке он действавал точно также, как действует сегодня. Более того, у нас сегодня куда больше преимуществ в понимании Писания, чем в 1-м веке.

Вы верите в то, что написано в Евреям 4:12?

О каких шероховатостях вы говорите? Что-то есть невозможное для Бога? Вы настойчиво приписываете победу Сатане, успешно поставившему препоны Божьему духу.

Мф 24:14 конечно исполнимы как и каждая иота в Писании.. И возможно СИ это тот спецназ или класс, кто взял эту обязанность и выполняет это организованно. Однако согласитесь, что вопрос спасения всегда для народа Бога был не совсем открыт и ясен. Например в 1 веке Апостолы думали, что спасение будет только среди христианских евреев и прозелитов. Однако шло время и к группе спасаемых присоединились самаряне. Но шло время и шоком для апостолов было, что группа спасаемых, расширяется язычниками. Поэтому может, ваше понимание о спасении и сейчас не совсем точное? Может в число "неправедные" войдет больше чем вы думаете?

[Евгений Меггер]

Поэтому может, ваше понимание о спасении и сейчас не совсем точное? Может в число "неправедные" войдет больше чем вы думаете?

Туда войдет действительно много.
*** w05 1.5. с. 17 абз. 17 Кто будет воскрешен? ***
Наверное, многих интересует, что́ происходит с теми, кто умирает в это «время конца» (Даниил 8:19, НМ). Шестая глава книги Откровение описывает, как в то время скачут четыре символических всадника. Любопытно, что имя последнего из них Смерть, а за ним следует гадес. Таким образом, многие люди, которые преждевременно умирают из-за этих всадников, оказываются в гадесе и ожидают воскресения в Божьем новом мире (Откровение 6:8).

[достойный]

Туда войдет действительно много.
*** w05 1.5. с. 17 абз. 17 Кто будет воскрешен? ***
Наверное, многих интересует, что́ происходит с теми, кто умирает в это «время конца» (Даниил 8:19, НМ). Шестая глава книги Откровение описывает, как в то время скачут четыре символических всадника. Любопытно, что имя последнего из них Смерть, а за ним следует гадес. Таким образом, многие люди, которые преждевременно умирают из-за этих всадников, оказываются в гадесе и ожидают воскресения в Божьем новом мире (Откровение 6:8).

Многие умирающие в наше время, слышали ведь весть о царстве и большинство из них не приняли её и все же идут в гадес, откуда будет воскресение? Правильно я понял? Следовательно чем хуже люди погибающие во время Армагедона? Почему они не идут в гадес? И где стихи подтверждающие эту теологическую теорию?

[Illidan]

Туда войдет действительно много.
*** w05 1.5. с. 17 абз. 17 Кто будет воскрешен? ***
Наверное, многих интересует, что́ происходит с теми, кто умирает в это «время конца» (Даниил 8:19, НМ). Шестая глава книги Откровение описывает, как в то время скачут четыре символических всадника. Любопытно, что имя последнего из них Смерть, а за ним следует гадес. Таким образом, многие люди, которые преждевременно умирают из-за этих всадников, оказываются в гадесе и ожидают воскресения в Божьем новом мире (Откровение 6:8).

Между прочим, один из этих всадников который на белом коне в представлении СИ не кто иной как Иисус Христос.
В то же время Христос, по убеждению СИ, начнёт судить и воинствовать только во время Армагеддона. То есть умереть из-за Него можно будет только тогда.

Получается, что погибшие в последней битве люди таки тоже имеют своим исходом Гадес? (Тем более, что гадес и смерть уничтожаются, согласно Писанию, последними: "Ибо последний враг истребится смерть"; "И смерть и ад были повержены в озеро огненное" - в конце Миллениума).

[Эндрю]

Многие умирающие в наше время, слышали ведь весть о царстве и большинство из них не приняли её и все же идут в гадес, откуда будет воскресение? Правильно я понял? Следовательно чем хуже люди погибающие во время Армагедона? Почему они не идут в гадес? И где стихи подтверждающие эту теологическую теорию?

Я ж вам выше говорил. Хуже они тем что вредят христианам и не принимают Благую весть.

[Philadelphia]

С чего вы взяли, что неправедные это только те, кто не получил свидетельство при жизни? А те кто умирает сегодня, однако слышали весть ,не воскреснут? а Сыны Корея?

Таких лишь меньшинство, потому я их попросту не упомянула за незначительностью. Так скажем, эта часть человечества не имела возможность получить свидетельство в достаточной мере.

Мф 24:14 конечно исполнимы как и каждая иота в Писании.. И возможно СИ это тот спецназ или класс, кто взял эту обязанность и выполняет это организованно.

В какой мере исполнимы и какова цель этой деятельности?

Однако согласитесь, что вопрос спасения всегда для народа Бога был не совсем открыт и ясен.

Не соглашусь. Если не ясен, то повеление Мф. 24:14 абсолютно бессмысленно.
И о чем собственно проповедовать миру, если все равно всем прописана адская пилюля? Благая весть превратится в априорную похоронку, не находите?
Это верно, конечно, что вначале христиане невполне понимали масштабы задуманного Богом спасения. Но. Все что было открыто апостолам в 1-м веке по поводу за сотни лет до того уже было записано в Писании у христиан до поры просто не было разумения. Ровно до той поры, когда Бог открывал новые грани спасительной вести и новую сферу для свидетельства. Однако... Принцип, лежащий в основе спасения, не менялся никогда - Ин. 3:16, 36.
На сегодняшний день пророческое слово пришло к своему исполнению и верным открыто практически все. Вот то, что в Армаггеддоне погибнут только нечестивые написано прямым текстом:

2Петра 3:7 А нынешние небеса и земля тем же самым словом сохраняются для огня и сберегаются на день суда и гибели нечестивых людей.
8 Впрочем, одно пусть не ускользает от вашего внимания, дорогие, что для Иеговы один день как тысяча лет и тысяча лет как один день. 9 Не медлит Иегова в отношении своего обещания, как некоторые считают то промедлением, но проявляет к вам терпение, потому что не хочет, чтобы кто-либо погиб, но хочет, чтобы все пришли к раскаянию. 10 Придёт же день Иеговы как вор. В тот день небеса со свистящим шумом пройдут, а составные части, раскалившись, разрушатся, земля же и дела на ней будут разоблачены.
11 Поскольку всё это так разрушится, то какими должны быть вы в святом поведении и преданности Богу...

-- Ко кому относятся сии слова? Как видите, Петр обращается к своим современникам, равно, как ко всем тем, кто читает Божье слово и претендует на спасение, и противопоставляет их нечестивым, приготовленным к возмездию (Петр не адресует свое послание к каким-то отдалённым поколениям). Причем, Бог медлит с исполнением приговора. Почему? Он не допустит гибели ни одного склонного к праведности и ждёт, когда тот наконец одумается.
А вот о том, что Бог справедливости погубит собсною рукой невинных людей введённых в заблуждение Сатаной, да так введённых, что самому Богу не под силу развеять инсинуации, то об этом в Писании ни слова. Мало того, это ушат грязи на одежды праведности Всевышнего.

Вы так и не пояснили мне, зачем уничтожать в Армаггеддоне невинных людей при том, что они все всё равно воскреснут? И каким образом ухитряются спастись рождённые духом? Ваш расклад наводит пока меня на мысль о том, что Бог просто рождает некоторых фаворитов, выбранных по собственному усмотрению, святым духом и превращает их в достойных и угодных себе, а остальные гибнут только потому, что Сам же не затруднил себя их просвещением и превращением...

Но шло время и шоком для апостолов было, что группа спасаемых, расширяется язычниками. Поэтому может, ваше понимание о спасении и сейчас не совсем точное? Может в число "неправедные" войдет больше чем вы думаете?

Сам принцип, ещё раз повторю, ведущий ко спасению не менялся никогда - Ин. 3:16, 36. Группа спасаемых в конце концов охватит представителей народов всего мира.
Вам и текст приведён - Мф. 24:14. Но вы надеетесь, что где-то есть иное евангелие? Вы отменяете сам смысл благовестия.