О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[достойный]

Дык показал. )))
С того что уничтожены будут те кто не покоряется благой вести и вредит христианам. А в тыс Царстве будут жить те кто извлек пользу из этой Благой вести.
О Корее, на сколько мне память не изменяет, было сказано, что он попал в ад. То есть то место откуда будут воскрешаться мертвые.

Где там написано, что вечное уничтожение произойдет в Армагедоне? Если сыны Корея попали в шеол, хотя стали ярыми отступниками, то чем хуже люди уничтоженные в Армагедоне, большинство которых просто заблудшие овцы? В 1 фес 1:6-9 " погибнут НЕ ПОКОРЯЮЩИЕСЯ ЕВАНГЕЛИЮ" значит сначала им нужно будет в 1000летнем, понять суть евангелия, а потом уже сделать выбор покоряться ему или нет.

[nonconformist]

я вам не учитель, чтобы разъяснять...
Если в СП и ангелы и все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии значит так и есть.

А чего тогда обижаетесь, когда я вас прошу объяснить какие именно сыны имели сексуальные контакты с девушками? Может и все имели, Библия не поясняет этого.

[nonconformist]

Позвольте, из каких противоречий?
Если у вас 10 сыновей и 5 из них стали негодными людьми, то последний факт как-то отменяет первый - тот, что все 10 - ваши сыновья. Даже, если все 10 пустились во все тяжкие - они по прежнему ваши дети. Можете доказать обратное?
Или Иисус отличен от всех прочих был тем, что рождён был так, что не мог пуститься в преступления с остальными? Так невелика тогда его заслуга, что у него был такой врождённый иммунитет? - вот тут-то бы и гнездилось противоречие.

Писание же даже говорит сколько сыновей пошло путём неправедности Откр. 12:4 - треть. Треть из мириад.

Жанна, не наводите тень на плетень!
Я понимаю, что у СИ любимая игра жонглировать цитатами из разных книг. Только это весьма нечистоплотное занятие. В Прологе Бытия не сказано, что "сыны" занимались неправедными действиями. Также не сказано, сколько сынов этим занималось. Может все, а может часть. Может лучшая часть, а может худшая.
Заодно попробуйте мне объяснить, как мог Бог настолько дурно воспитать треть своих "сынов"?

[Philadelphia]

Условия для особой категории царей и священников, тоесть соправителей, понятно, что там архи требования, достойности управления миллиардов жителей планеты...

Вы в Писании видите требования для одних и отсутствие требований для других? Кому адресована благая весть?

Все остальные они в чем виноваты, что не могут принять нормы Бога?

Не могут или не хотят? Почему такие же потомки Адама, наследники царства, смогли? Они ничем не отличаются от всех прочих.
Кого касается благая весть?

Мф. 24:14 Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придёт конец.

То есть, Бог предлагает сделать выбор людям всех народов. Тогда к кому обращены требования ведущие к жизни или к смерти и, в частности, вот эти приводимые мною слова:
Иоанна 12: 25 Кто дорожит своей душой, тот губит её, а кто в этом мире ненавидит свою душу, тот сохранит её для вечной жизни.
???
Ко всем тем, кто слышит эту весть! Тех же, кто не повиновался благой вести постигнет участь, озвученная Эндрю в 2Фес.1 гл.

Поэтому если этих людей уничтожить в Армагедоне, а потом воскресить и дать шанс, тогда они уже точно осознают где есть истина и кто истинный Бог..

Факт то, что Бог сильнее, его истина мощнее всякой лжевести и философии. И никакое несовершенство не помешает Иегове донести ясно и понятно своё слово до ушей любого - я здесь не имею в виду людей с какими-то непоправимыми умственными и душевными отклонениями.
Не взирая на несовершенство, человечеству достало интеллекта изобрести миллионы и самых хитросплетённых теорий, потребовавших колоссальных умственных затрат - смешно оправдывать людей в том, что они не могут оценить Божью милость и Божью весть, в которой они так нуждаются и стонут под гнётом собственной лжи, при том, что эта весть проще и понятнее, логичнее и яснее всех человеческих теорий и отвечает тем целям для которых человек был создан.

Вы приписываете Богу поражение в его противостоянии Сатане. Дьяволу таки удалось ввести в заблуждение людей настолько, что Иегова не может достичь их своим просвещением?

[Эндрю]

Где там написано, что вечное уничтожение произойдет в Армагедоне?

Других уничтожений не покоряющихся Благой вести в Писании нет.

Если сыны Корея попали в шеол, хотя стали ярыми отступниками, то чем хуже люди уничтоженные в Армагедоне, большинство которых просто заблудшие овцы? В 1 фес 1:6-9 " погибнут НЕ ПОКОРЯЮЩИЕСЯ ЕВАНГЕЛИЮ" значит сначала им нужно будет в 1000летнем, понять суть евангелия, а потом уже сделать выбор покоряться ему или нет.

Тем что были уничтожены за то что пренебрегли тем что сын Иеговы умер за них.

[Philadelphia]

Жанна, не наводите тень на плетень!
Я понимаю, что у СИ любимая игра жонглировать цитатами из разных книг. Только это весьма нечистоплотное занятие.

Голословные обвинения.

В Прологе Бытия не сказано, что "сыны" занимались неправедными действиями.

Вы бы хоть в "пролог" тогда заглянули:
Быт. 6:1 Людей на земле становилось всё больше и больше, и у них рождались дочери. 2 И сыновья истинного Бога начали обращать внимание на человеческих дочерей, на то, что они красивы, и стали брать себе в жёны всех, кого выбирали.

Также не сказано, сколько сынов этим занималось.

Не все ли равно сколько? Как отсутствие точного числа отменяет факт их сыновства? Объясните, чем вы руководствуетесь в своих препирательствах?

Может все, а может часть. Может лучшая часть, а может худшая.

Писание ясно говорит о том, что у Бога множество сыновей, и так же ясно о том, что некоторые из них стали демонами.

Заодно попробуйте мне объяснить, как мог Бог настолько дурно воспитать треть своих "сынов"?

Да нет. Это вы мне объясните тогда, кто же создал этих падших сыновей? Ну заодно до выяснения обстоятельств раз вы нес считаете этих блудников демонами, кто же создал демонов? Сатану?
Бог довёл ангелов до такого состояния:

Иуды 6 И ангелов, не сохранивших своего первоначального положения, но покинувших подобающее им жилище, он сберегает в вечных оковах под покровом беспросветной тьмы на суд великого дня.

2Петра 3:4 И в самом деле, если Бог не пощадил согрешивших ангелов, но, бросив их в та́ртар, предал глубинам беспросветной тьмы, сберегая их для суда,

???

[alexnes]

А чего тогда обижаетесь, когда я вас прошу объяснить какие именно сыны имели сексуальные контакты с девушками? Может и все имели, Библия не поясняет этого.

Как это не поясняет?
"Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал."
Вы не замечаете разницы? Дочери человеческие а не Божии.

[nonconformist]

Голословные обвинения. Вы бы хоть в "пролог" тогда заглянули:
Быт. 6:1 Людей на земле становилось всё больше и больше, и у них рождались дочери. 2 И сыновья истинного Бога начали обращать внимание на человеческих дочерей, на то, что они красивы, и стали брать себе в жёны всех, кого выбирали.

Даже в вашем кривом переводе не написано, что это неправедные действия. На каком основании вы голословно утверждаете об их неправедности?

Не все ли равно сколько? Как отсутствие точного числа отменяет факт их сыновства? Объясните, чем вы руководствуетесь в своих препирательствах?

Если вы не забыли, мы сейчас исследуем вопрос, брал ли Христос (Михаил, по-вашему) себе жену в то время.

Писание ясно говорит о том, что у Бога множество сыновей, и так же ясно о том, что некоторые из них стали демонами.

Я не вижу в Прологе бытия никаких демонов. Или они как в известном фильме "были, но потом самоликвидировались"? Ткните своим пальчиком в слово демон в книге Бытия. Получится?

[nonconformist]

Как это не поясняет?
"Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал."
Вы не замечаете разницы? Дочери человеческие а не Божии.

Вот я и спрашиваю. Если Христос(Михаил) один из этих "сынов" , то брал он себе жену или нет? Обоснуйте Библией!

[Сергий 69]

Уже обсуждали. Отец является Творцом, а творил он Словом-Сыном ("ибо Им создано..."), которое стало Христом.

Обсуждали,только до чего договорились? Здесь уже предлагали аналогии,что кто-то творит с помощью молотка и поэтому молотком де всё сделано.Но Слово-то живая личность.Как можно Его низводить до неодушевлённого предмета? Так что вопрос остаётся открытым.Кто Творец?

Почему именно о земном служении? Земное служение уже закончилось, а вот Христом Павел его не перестает называть.
Но ведь речь-то идет именно об Иисусе Христе, верно?

Верно.Именно по земному существованию мы Его и знаем как Иисуса Христа.Как Христос поступками показывал славу Отца,был образом ипостаси Отца,так и жена должна быть славой мужа.(1Кор.11,7)

А у Мелхиседека? Тоже ни отца, ни матери, ни родословной, ни начала дней, ни конца жизни?

Апостол уподобляет Мелхиседека Сыну Божьему.Уподоблять,значит находить сходство.Так в чём же сходство?

Но, если Отец сам по себе ипостась Триединого Бога, то что означает, по сути, ипостась ипостаси? Что бы это могло значить?

Образ ипостаси Отца,значит,что Сын имеет сходство с Отцом,которое и явил на земле.

[alexnes]

В то время были на земле исполины(Нефилимы), особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время.

Нефилимы - от слова леафиль - сбить с ног, толкнуть. Это были страшные злые великаны.

[alexnes]

Вот я и спрашиваю. Если Христос(Михаил) один из этих "сынов" , то брал он себе жену или нет? Обоснуйте Библией!

Христос - Первенец, Единородный Сын.
А ангелы(сыны Божии), которые брали себе земных жен - "ангелы, не сохранившие своего достоинства, но оставившие свое жилище(небеса)" Иуды 6

[Philadelphia]

Даже в вашем кривом переводе не написано, что это неправедные действия. На каком основании вы голословно утверждаете об их неправедности?

На том, к каким последствиям привели эти действия, на основании определённых Богом санкций в той же главе Бытие.
И на основании вот этого текста:
1Петра 3:19 Затем он пошёл и проповедовал духам, находящимся в тюрьме, 20 некогда непослушным, когда в дни Ноя Бог терпеливо ждал, пока строился ковчег, в котором немногие, то есть восемь душ, были спасены через воды.

Вам и ваш "прямой перевод" не помогает увидеть то, что написано.

Если вы не забыли, мы сейчас исследуем вопрос, брал ли Христос (Михаил, по-вашему) себе жену в то время.

Так эту идею бросили вы. В Библии же ясно сказано, что не все ангелы стали демонами и этого достаточно.

Ткните своим пальчиком в слово демон в книге Бытия. Получится?

Да зачем? Браки человеческих сыновей с человеческими женщинами - часть замысла Бога и не могут вызвать карательных санкций. То, что случилось в Бытие 6 гл - криминал, обернувшийся уничтожением тогдашней системы вещей.

[nonconformist]

В то время были на земле исполины(Нефилимы), особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время.

Нефилимы - от слова леафиль - сбить с ног, толкнуть. Это были страшные злые великаны.

Интересно вы читаете. Библия пишет.

Цитата из Библии:

это сильные, издревле славные люди.

СИ читают.

Это были страшные злые великаны.

Верьте лучше Библии, чем вашей Башне!

[nonconformist]

На том, к каким последствиям привели эти действия, на основании определённых Богом санкций в той же главе Бытие.
И на основании вот этого текста:
1Петра 3:19 Затем он пошёл и проповедовал духам, находящимся в тюрьме, 20 некогда непослушным, когда в дни Ноя Бог терпеливо ждал, пока строился ковчег, в котором немногие, то есть восемь душ, были спасены через воды.

Вам и ваш "прямой перевод" не помогает увидеть то, что написано.
Так эту идею бросили вы. В Библии же ясно сказано, что не все ангелы стали демонами и этого достаточно.
Да зачем? Браки человеческих сыновей с человеческими женщинами - часть замысла Бога и не могут вызвать карательных санкций. То, что случилось в Бытие 6 гл - криминал, обернувшийся уничтожением тогдашней системы вещей.

Полный башенный бред!
Зачем то приплели к разбору Бытия новозаветные тексты. Вы мне в самом Бытии покажите ясное и недвусмысленное осуждение таких действий тех "сынов". А потоп сюда приплетать нечего, потоп не "сынов" уничтожил, а людей. А "сынам" даже пальчиком не погрозили!