О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[достойный]

Все было в точности до наоборот.

Но я буду следить, чтобы не съехали.

скажите Павел а вас могут банить другие модераторы? А вы их? Или у вас уже здесь царит виртуальное бессмертие?

[palatinus]

Скажите а Христос истинный Бог по природе или по положению?

А Христос есть истинный Бог и по природе, и по положению

и что означает слово теос? бог или как то еще ?

Просто "Бог"

и кто определил разницу между бог по природе и бог по положению?

В Писании сказано о Божественной природе, которою обладает Отец и Сын, и о том, что другие объекты поклонения не есть боги по природе; однако, занимая высокое положение среди людей они тоже названы "богами". Значит, они - боги по положению.

Бог Отец - БОГ по природе и по положению одновременно или нет?

Да, и по природе, и по положению.

[Leerling]

Христос истинный Бог по природе или по положению?

Я вам, Достойный, показываю несколько пар стихов ВЗ и НЗ, которые нам говорят что Иисус в плоти это воплощение Иеговы. Что вы можете сказать относительно каждой пары стихов?
Первая пара стихов
( Кто пришёл, когда хромые стали ходить, а прокажённые очистились)

Цитата из Библии:

Ис. 35:4-6 Скажите тем, чьё сердце тревожится: «Будьте сильны, не бойтесь. Ваш Бог придёт, чтобы отомстить, Бог придёт, чтобы совершить возмездие. Он придёт и спасёт вас». Тогда раскроются глаза слепых и уши глухих откроются. Тогда хромой будет скакать, как олень, и язык немого будет радостно восклицать

Мф.11:2-5 Иоанн, который был в тюрьме, услышав о делах Христа, послал своих учеников, чтобы через них спросить его: «Ты ли Тот, кто должен прийти, или нам ожидать другого?» В ответ Иисус сказал им: «Идите и расскажите Иоанну о том, что вы слышите и видите: слепые прозревают, хромые ходят, прокажённые очищаются, глухие слышат

Вторая пара стихов
(Кто источник и причина спасения)

Цитата из Библии:

Иоиль 2:32 О Боге Но каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся,

Рим.10:9, 10 И если ты всенародно возвещаешь это «слово, которое в твоих устах», что Иисус есть Господь, и в своём сердце проявляешь веру, что Бог воскресил его из мёртвых, то спасёшься10 Сердцем проявляют веру к праведности, а устами всенародно возвещают ко спасению.

Третья пара стихов
(Перед Кем преклонится всякое колено)

Ис.45:23 Бог о Себе «Я поклялся самим собой, и из моих уст в праведности вышло слово, которое не возвратится, о том, что передо мной преклонится всякое колено и всякий язык будет клясться»

Фил.2:10-11 Павел об Иисусе «чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все, кто на небе, и все, кто на земле, и все, кто под землёй»

Четвёртая пара стихов
(Кто суть камень преткновения)

Цитата из Библии:

Ис.8:13-14 О Боге «Признавайте святость Иеговы воинств его бойтесь и перед ним трепещите». Он станет святилищем, но для обоих домов Израиля он будет камнем, о который они споткнутся, и скалой, о которую они ударятся, западнёй и ловушкой для жителей Иерусалима»

1Пт.2:7 Так что для вас, верующих, он драгоценен, а для неверующих «тот самый камень, который строители отвергли, но который стал главой угла», а также «камень преткновения и скала падения». Они спотыкаются, потому что не повинуются слову.»

Пятая пара стихов
(Кто суть исследующий сердце)

Цитата из Библии:

Иер.17:10 «Я, Иегова, исследую сердце и испытываю почки, чтобы воздать каждому по его путям, по плодам его дел.»

Откр. 2:18,23 «И ангелу собрания в Фиати́ре напиши: Так говорит Божий СынТогда все собрания узнают, что я тот, кто исследует почки и сердца. Я воздам каждому из вас по вашим делам.

Шестая пара стихов
(Кто суть Первый и Последний)

Цитата из Библии:

Ис.44:6-7 «Так говорит Иегова, Царь Израиля и его Выкупающий, Иегова воинств: Я первый, и я последний, и кроме меня нет Бога. Кто подобен мне? Пусть отзовётся. Пусть скажет мне и представит свои доказательства.»

Откр.1:17-18: «И когда я увидел его, то упал как мёртвый к его ногам. Тогда он положил на меня правую руку и сказал: «Не бойся. Я Первый и Последний и тот, кто живёт. Я был мёртв, но теперь живу во веки веков, и у меня есть ключи от смерти и га́деса.

Седьмая пара стихов
(Кто суть Судья)

Цитата из Библии:

Быт.18:25 О Иегове «Не может быть, чтобы ты так поступил, чтобы умертвил праведного с нечестивым, чтобы с праведным было то же, что с нечестивым! Не может этого быть! Разве Судья всей земли может поступить несправедливо?»

1Тим.4:1 Перед Богом и Христом Иисусом, которому надлежит судить живых и мёртвых,

Восьмая пара стихов
(Кто суть вечный Царь)

Цитата из Библии:

Иер.10:10 Но Иегова поистине Бог. Он Бог живой и Царь навечно.

Ин.18:37 Тогда Пилат сказал ему: «Так ты всё-таки царь?» Иисус ответил: «Ты сам говоришь, что я царь. Я родился и пришёл в мир для того, чтобы свидетельствовать об истине. Всякий, кто на стороне истины, слушается моего голоса

Девятая пара стихов
(Кто суть Свет)

Цитата из Библии:

Ис.60:20 «Твоё солнце больше не будет заходить и твоя луна больше не будет убывать, потому что Иегова станет для тебя светом на века, и дни твоей скорби закончатся»

Ин. 8:12 «Иисус снова обратился к ним и сказал: «Я свет для мира. Кто следует за мной, тот никогда не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни»

Десятая пара стихов
(Кто суть Спаситель)

Цитата из Библии:

Ис.43:3 Ведь я Иегова, твой Бог, Святой Израиля, твой Спаситель.

1Ин.4:14 И мы сами видели и свидетельствуем, что Отец послал своего Сына как Спасителя мира

Одиннадцатая пара стихов
(Кто суть пастырь)

Цитата из Библии:

Ис.40:10-11 Владыка Господь Иегова придёт как сильный, и его рука будет править в его интересах. Его награда с ним, и плата, которую он платит, перед ним. 11 Он будет пасти свою отару, как пастух. Он сам будет собирать ягнят и носить их на груди, будет заботливо водить кормящих.

Евр. 13-20 Пусть же Бог мира, поднявший из мёртвых великого пастыря овец с кровью вечного соглашения, нашего Господа Иисуса

Двеннадцатая пара стихов
(Кто обладает славой)

Ис.48:11 Ради себя, ради себя я буду действовать, разве я могу позволить осквернить своё имя? Не отдам своей славы никому другому.

Ин.17: 5 И теперь прославь меня, Отец, у себя той славой, которую я имел у тебя прежде появления мира

Тринадцатая пара стихов
( Кто суть наша ПРАВЕДНОСТЬ)

Цитата из Библии:

Иер. 33: 16 В те дни Иуда будет спасён и Иерусалим будет жить в безопасности. Он будет называться: Иегова наша праведность».

1Кор.1: 30 Но благодаря ему вы пребываете в единстве с Христом Иисусом, который стал для нас мудростью от Бога, а также праведностью, и святостью, и освобождением через выкуп

Четырнадцатая пара стихов
(Творению покланяться нельзя)

Цитата из Библии:

Втор.5:8 Не делай себе резное или какое-либо другое изображение того, что в небесах вверху, на земле внизу или в водах ниже земли. 9 Не кланяйся и не служи им, потому что я, твой Бог Иегова, Бог, требующий исключительной преданности, и за грех отцов, ненавидящих меня, я наказываю сыновей до третьего и четвёртого поколения,

Фил.2: 9 Поэтому Бог ещё больше возвысил его и даровал ему имя, которое выше всякого имени, 10 чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все, кто на небе, и все, кто на земле, и все, кто под землёй, 11 и всякий язык открыто признал Иисуса Христа Господом к славе Бога, Отца.

Пятнадцатая пара стихов
(Кто приходит со всеми святыми в конце этого века)

Цитата из Библии:

Зах.14: 5 И вы побежите в долину между моими горами, потому что долина между горами протянется до Аце́ла. Вы побежите, как бежали из-за землетрясения в дни О́зии, царя Иуды. И мой Бог Иегова придёт со всеми своими святыми.

1Фес.3:13 чтобы ваши сердца были укреплены и были безупречными в святости перед нашим Богом и Отцом во время присутствия Господа Иисуса со всеми его святыми.

Шестнадцатая пара стихов
(куда уходит дух человеческий)

Цитата из Библии:

Екл.12:7 Тогда прах возвратится в землю, где он и был, а дух возвратится к истинному Богу, который его дал.

Дн.7:59 Они продолжали бросать в Стефа́на камни, а он взывал и говорил: «Господь Иисус, прими мой дух».

Семнадцатая пара стихов
( Сын назван Отцом)

Цитата из Библии:

Ис.9:6 У нас родился ребёнок, нам дарован сын. На его плечи будет возложено княжеское правление. Его назовут Чудный советник, Сильный бог, Вечный отец, Князь мира

Ин.10:30 Я и Отец-одно.

[Евгений Меггер]

Просто "Бог"

Почему просто? Даже герой - БОГ.

В Писании сказано о Божественной природе, которою обладает Отец и Сын,

А Святой Дух? Где сказано о его природе?

[достойный]

Я вам, Достойный, показываю несколько пар стихов ВЗ и НЗ, которые нам говорят что Иисус в плоти это воплощение Иеговы. Что вы можете сказать относительно каждой пары стихов?

извините но у вас реальные проблемы со связями. Это форматированное мышления высасывать из Писания то чего там нет . Во первых Иисус был представитель Отца и Аминь божьих намерений. Вам нужно понять что такое представитель. А во вторых следуя вашей логике, то Навухадоносор и есть тот самый Иисус Христос, потому что как Навухадоносор так и Христос названы в Писании титулами ЦАРЬ ЦАРЕЙ. А христос ВИБР в матф 25:45-47 только потому что в Исаии Иисус назван рабом верным и благоразумным

[Filon]

Когда почувствовали слабину в Троице,

Вам самому то не смешно от этих ваших слов? Или это я почувствовал слабину после того как верящие в Троицу не смогли обьяснить почему три личности (Сын, Отец и Дух Святой) каждая из которых Бог это не три Бога а один? Я пример приводил свой, что три личности обладающие одной человеческой природой это три человека а не один. А вот три личности обладающие одной божественной природой что делает каждую из них Богом это не три Бога а один! Эту нелепость в которую верят тринитарии так и не обьяснили.

[Leerling]

извините но у вас реальные проблемы со связями. Это форматированное мышления высасывать из Писания то чего там нет . Во первых Иисус был представитель Отца и Аминь божьих намерений. Вам нужно понять что такое представитель. А во вторых следуя вашей логике, то Навухадоносор и есть тот самый Иисус Христос, потому что как Навухадоносор так и Христос названы в Писании титулами ЦАРЬ ЦАРЕЙ. А христос ВИБР в матф 25:45-47 только потому что в Исаии Иисус назван рабом верным и благоразумным

То есть, кроме как на слово ЦАРЬ, вы более ничего пояснить не в состоянии. Слово Божее - живо и действенно. То, о чём говорил о себе Иегова в устроении ТаНаХа, - это же самое говорит о себе Христос в устроении Нового Завета. Это надо признать.

[Leerling]

Я пример приводил свой, что три личности обладающие одной человеческой природой это три человека а не один. А вот три личности обладающие одной божественной природой что делает каждую из них Богом это не три Бога а один! Эту нелепость в которую верят тринитарии так и не обьяснили.

Божественная природа - это не тоже самое, что Божья сущность. Бог обладает и божественной природой и Божьей сущностью. Мы, люди в Христе, - обладаем божественной природой (2Пт.1:4), но не обладаем Божьей сущностью (Кол.2:9). Бог Отец и Христос - это две личности, но одна Божья сущность, одно Божество и один по количеству Бог.

[Евгений Меггер]

Божественная природа - это не тоже самое, что Божья сущность.

Для справки, у православных (те кто собственно и разработал Троицу) эти понятия догматически взаимозаменяемые.

Бог обладает и божественной природой и Божьей сущностью. Мы, люди в Христе, - обладаем божественной природой (2Пт.1:4), но не обладаем Божьей сущностью (Кол.2:9). Бог Отец и Христос - это две личности, но одна Божья сущность, одно Божество и один по количеству Бог.

В Кол.2:9 нет ни "сущности" , ни "природы".

[palatinus]

А Святой Дух? Где сказано о его природе?

А вам это зачем?

[Leerling]

Для справки, у православных (те кто собственно и разработал Троицу) эти понятия догматически взаимозаменяемые.

Я не знаю, как там у православных, но Божью сущность Христа "разработал" Бог Отец, ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нём обитала всякая полнота, вся полнота Божества телесно. Ни в ком, кроме Христа полнота Божества не была выражена телесно.

В Кол.2:9 нет ни "сущности" , ни "природы".

Цитата из Библии:

Кол.2:9 потому что именно в нём воплотилась и обитает вся полнота Божьей сущности

Так я же ПНМ цитирую.

[достойный]

Для справки, у православных (те кто собственно и разработал Троицу) эти понятия догматически взаимозаменяемые.

В Кол.2:9 нет ни "сущности" , ни "природы".

Скажите а вы СИ? Есть ли разница по вашему быть Епифанистом расселистом или СИ в современном понятии, ведь расселисты тоже себя СИ называют?

[достойный]

А вам это зачем?

Скажите а Антихрист сядет на престоле в Храме в Иерусалиме? А как это возможно там ведь мечеть?

[palatinus]

Скажите а Антихрист сядет на престоле в Храме в Иерусалиме? А как это возможно там ведь мечеть?

Вы - тролль?

[JURINIS]

Вам самому то не смешно от этих ваших слов? Или это я почувствовал слабину после того как верящие в Троицу не смогли обьяснить почему три личности (Сын, Отец и Дух Святой) каждая из которых Бог это не три Бога а один? Я пример приводил свой, что три личности обладающие одной человеческой природой это три человека а не один. А вот три личности обладающие одной божественной природой что делает каждую из них Богом это не три Бога а один! Эту нелепость в которую верят тринитарии так и не обьяснили.

Три Личности - это как бы три координаты "объема" Бога. Так понятно?