О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Дмитрий П.Х.М.П]

Вопрос то в чем? Что значит официальный?
Христиане верят в то что Бог назначил Иисуса Господом над всем.
Если это назначение считывается у вас официальным то оно официальное.

Ну, что такое официальный спросите у своего собрата, которой сказал, что молитвы к Господу официально не объявлены.
Значит, если так, то мы без всяких официальных бумаг можем смело обращаться к нашему Господу и Царю? Или всё-таки по непонятным причинам продолжаем игнорировать с Ним общение?

[Дмитрий П.Х.М.П]

А Бог есть любовь. А Иисус истина открытая Богом людям. А Вы, что, хотите нас уговорить поверить, что вы правы? Вам же сказали, что это метафора. Не нравится, считайте как хотите. Истина, это не существо.

Поверьте, я и подумать никогда не мог, что истина или любовь - отдельные сущности.
Как Бог по своей сущности есть весь Любовь, хотя и не заключается этим словом, так и Сын, есть истина в своей самобытной сущности. Я оперирую здесь понятием истины как абсолюта.
Я хочу сказать, что как Бог по сущности не может отступить от любви,так и Сын от истины.
Вы пытаетесь оперировать абстракциями, когда на кону (нашего спасения и нашей жизни) стоят понятия Жизни, Света и Истины.

[Эндрю]

Ну, что такое официальный спросите у своего собрата, которой сказал, что молитвы к Господу официально не объявлены.

Так он вроде на Кураева в данном случае сослался.

Значит, если так, то мы без всяких официальных бумаг можем смело обращаться к нашему Господу и Царю? Или всё-таки по непонятным причинам продолжаем игнорировать с Ним общение?

Да вы можете обращаться к кому угодно. Если под обращением мы сейчас понимаем молитву, то это лишь прибавляет вам преступлений против Иеговы и его сына.
С сыном обстоит дело так.
Кто не христов тот и не знаком ему.
А знаком ему тот кто молится Иегове во имя Иисуса.
Хотите получить одобрение Иеговы и Христа его, молитесь лишь Богу. Идолы вас погубят.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Именно.
Просто Иисус использовал красивый риторический прием для этого.

Смотрите так же:
Иисус свет, лоза, дверь, овец, пастух, дух Писаний, итд.

Я думаю вы не понимаете.
В красивый риторический прием (аллегорию, метафору и прочее) можно таким образом выкрутить и дело нашего спасения Христом.
Лоза, дверь, овцы и прочее вы привели совершенно не по теме и не к месту, только для того, наверное, чтобы оправдать своё неверие в абсолютное понимание истинности Иисуса, как Бога. Все эти слова были сказаны в притчах.
Писание говорит о Свете и Истине Христе вне притч.
К этому также добавьте мой пост выше...

[Модест]

Понятие жизни в Иисусе имеет гораздо большее значение, чем только познание. Мы должны присоединится, причаститься жизни, чтобы она стала нашей.

Согласен и что?

Вы как то странно,хотя и не удивительно для СИ, рассуждаете о значении самобытной ЖИЗНИ, которая в Христе.

А как мы рассуждаем?

[nonconformist]

Я думаю вы не понимаете.
В красивый риторический прием (аллегорию, метафору и прочее) можно таким образом выкрутить и дело нашего спасения Христом.

Дмитрий, сами подумайте зачем им вообще Христос нужен? Христос у них не при делах, не зря же Он там все время реинкарнируется.
Им одного ВИБРа за глаза и за уши хватает. ВИБР у них и учитель и спаситель и пророк и вообще альфа и омега!

[Дмитрий П.Х.М.П]

Так он вроде на Кураева в данном случае сослался.


Да вы можете обращаться к кому угодно. Если под обращением мы сейчас понимаем молитву, то это лишь прибавляет вам преступлений против Иеговы и его сына.
С сыном обстоит дело так.
Кто не христов тот и не знаком ему.
А знаком ему тот кто молится Иегове во имя Иисуса.
Хотите получить одобрение Иеговы и Христа его, молитесь лишь Богу. Идолы вас погубят.

Во всей вашей конструкции вы забыли главное. Что к Отцу мы приходим ТОЛЬКО через Христа. И это опять же не абстракции,которые вы любите прилагать когда вашему вибру удобно оправдать последующее безумство.
А безумство в том, что признавая перед этим, что Господь реальный и единственный наш Господь и Царь, отказываетесь к Нему обращаться. При этом в своем безумстве Царя и Господа называете идолом. Том кто судит и господствует по вашему мнению не ДОСТОИН к Нему обращения... Я не могу понять этой логики.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Согласен и что?

А как мы рассуждаем?

Если согласны, почему тогда (видно по привычке всех СИ)в разговорах о Христе всё сводите к понятию познания? Разве для проповеди и пророчеств приходил Христос? Или возвещать абстрактные истины?

[Модест]

Поверьте, я и подумать никогда не мог, что истина или любовь - отдельные сущности.

А я Вам не про сущность. Когда говорят, я есть любовь или я есть истина, это метафора. Потому, что любовь не есть Бог и истина не разумное существо, которым является Иисус. И если он говорит, что истина это он, то это метафора, которая означает, что всё, что он говорит, всегда есть истина и нет в нём ничего, что бы не было в согласии с ней. Это качество личности, неразделимое с самой её сутью.

Я хочу сказать, что как Бог по сущности не может отступить от любви,так и Сын от истины

.Вот видите, теперь Вы сами мне пытаетесь объяснить, что значит эта метафора. Вы просто не понимаете, что такое метафора и не зная этого спорите как одержимый. А ларчик-то просто открывался. Не унывайте

Если согласны, почему тогда (видно по привычке всех СИ)в разговорах о Христе всё сводите к понятию познания?

А к чему надо сводить, к мистике о троицах? Истину надо познавать.

Разве для проповеди и пророчеств приходил Христос? Или возвещать абстрактные истины?

А что такое проповедь? Разве это не свидетельство об истине? Иисус для того и приходил, что бы свидетельствовать об истине, Вы не согласны?
Истина не может быть абстрактной, просто, приходится повторяться, Вы не понимете, что такое абстракция, аллегория и метфора, а равно и истина.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Дмитрий, сами подумайте зачем им вообще Христос нужен? Христос у них не при делах, не зря же Он там все время реинкарнируется.
Им одного ВИБРа за глаза и за уши хватает. ВИБР у них и учитель и спаситель и пророк и вообще альфа и омега!

Да я и сам не пойму.
Только для одного. Пролить кровь дабы Отец больше не гневался на нас и вибр мог победоносно стоить царство рая.
При этом в жизни человечества ничего не произошло. Жизнь не становится нашей, мы так никогда и не станем,по слову Христа, едины с Ним и Отцом. Придется довольствоваться рабством под вибром (ну, если на миг причислить себя к адептам СИ - УПАСИ БОЖЕ!)

[Эндрю]

Во всей вашей конструкции вы забыли главное. Что к Отцу мы приходим ТОЛЬКО через Христа. И это опять же не абстракции,которые вы любите прилагать когда вашему вибру удобно оправдать последующее безумство.

Это вы забыли главное.
А главное в том что я вам это уже говорил давеча.
Вы ломитесь в открытую дверь.
К Богу приходят лишь через его сына. (это на тот случай если вам захочется снова повторить это же через пару страниц)

А безумство в том, что признавая перед этим, что Господь реальный и единственный наш Господь и Царь, отказываетесь к Нему обращаться. При этом в своем безумстве Царя и Господа называете идолом. Том кто судит и господствует по вашему мнению не ДОСТОИН к Нему обращения... Я не могу понять этой логики.

Не в этом безумство.
А в том что этот самый господь своим учение вам поперек горла стал. И не туда оно не проходит ни обратно. Посему и безумствуете вы что не в состоянии учение Господа опровергнуть или уничтожить.
Что вам мешает просто верить в то чему учил Иисус? Зачем прибегать к тактике самообмана?

[nonconformist]

Да я и сам не пойму.
Только для одного. Пролить кровь дабы Отец больше не гневался на нас и вибр мог победоносно стоить царство рая.

Да этот юридизм, характерный для Западного христианства у них до полного абсурда доведен, просто на уровне примитивного язычества, когда божок радостно вкушает свою жертву.

[Дмитрий П.Х.М.П]

...Это качество личности, неразделимое с самой её сутью.
...

Сойдемся на этом. Ведь мы начали дискуссию не поводу истины,а Иисуса.
Итак, неотделимое от сущности, качество Иисуса - истина.
Можно сказать,что Иисус - абсолютная истина? По вашим мыслям,я делаю заключение,что да (при этом заметьте, что никто так себя не называл кроме Отца и Сына).
В понятиях философии и религии, абсолютная истина относится только к Всесовершенному существу - Богу.
Итак, ваши мысли?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Это вы забыли главное.
А главное в том что я вам это уже говорил давеча.
Вы ломитесь в открытую дверь.
К Богу приходят лишь через его сына. (это на тот случай если вам захочется снова повторить это же через пару страниц)


Не в этом безумство.
А в том что этот самый господь своим учение вам поперек горла стал. И не туда оно не проходит ни обратно. Посему и безумствуете вы что не в состоянии учение Господа опровергнуть или уничтожить.
Что вам мешает просто верить в то чему учил Иисус? Зачем прибегать к тактике самообмана?

У меня нет желания доказывать вам очевидное. На что вы до сих пор так вразумительно и не ответили самому себе.
Царь у нас Господь. Он будет нас судить. Он спас нас. Но молиться к Нему мы отказываемся. ???
Ладно... Это бесполезно...

[Эндрю]

Я думаю вы не понимаете.
В красивый риторический прием (аллегорию, метафору и прочее) можно таким образом выкрутить и дело нашего спасения Христом.

От тьмы тараканей лишь такие мысли заводятся.
Вы изучили то что я вам дал? Зачем же снова на грабли давите?
Учите язык, учите понятия. Применяйте их к месту, не искажая и не извращая. И все у вас получится.

Лоза, дверь, овцы и прочее вы привели совершенно не по теме и не к месту, только для того, наверное, чтобы оправдать своё неверие в абсолютное понимание истинности Иисуса, как Бога. Все эти слова были сказаны в притчах.
Писание говорит о Свете и Истине Христе вне притч.
К этому также добавьте мой пост выше...

Вы совсем не в теме.
Легко проверить метафору разгибая ее.
Вот к примеру:
Иоанна 1:17: ...Ведь Закон был дан через Моисея, а незаслуженная доброта и истина пришли через Иисуса Христа...

Иоанн говорит что истина пришла через Христа. Никаких метафор.
И обратно в риторику: Иоанна 14:6: ...Я* путь, истина ...

Вам понятно что такое "я истина"?

И про притчи тоже улыбнули. Метафора и есть основной компонент притч.
А притча это стиль повествования.

Учите матчасть.



Да и привет вам от сродственника.

На вопрос Фомы Христос не отвечает прямо. Он только пользуется этим вопросом, как поводом к тому, чтобы напомнить апостолам Свое учение о Своем назначении (по вопросу же, который предложил Ему Фома, Он много говорил выше), Христос - Сам путь к истине и жизни, или, иначе говоря, к Отцу-Богу. Некоторые толкователи, напр., Сильченков, считают выражения "истина" и "жизнь" эпитетами, которые Христос прилагает к Самому Себе: "Христос есть сама истина - вне Его все ложно. Он есть сама жизнь - вне Его нет жизни". Но такое толкование противоречит дальнейшим словам Христа: "никто не приходит к Отцу, как только через Меня". Для чего бы Христос стал говорить апостолам еще о прохождении к Отцу, как о чем-то необходимом для них, если бы во Христе они имели все и без Отца? Нет, Христос говорит об Отце, как об истинной цели всех человеческих стремлений. Люди стремятся к вечной славе, в которой пребывает Отец, а Христос - есть путь, ведущий к этой высокой цели. Лопухин.