О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Дмитрий П.Х.М.П]

Подучитесь прежде чем чепуху молоть.
КОНКРЕТНЫЕ И АБСТРАКТНЫЕ ПОНЯТИЯ

Как справитесь, жду ответа,...истина это понятие абстрактное?


Вам об этом же!!!

Прежде чем строить из себя великого умника...
Мы говорим об отдельно взятом из контекста слове "истина",а, Андрей?
Или Христос в этом месте сказал, что то, что Он говорит или делает - истина? Или сказал,что показал истину?
Или Он Себя назвал истиной?
По вашему выходит, что сказать,например, я есть храбрость - это не абсурд?
По отношению к Самому Себе, Он,по сути, истину назвал конкретным понятием.

Если вы не понимаете, скажу точнее. В данном случае признак, истина, не был отвлечен,а наоборот, привлечен к предмету, Иисусу.

О чём? О том, что Сын единородный, говоря при этом сотворенный? Поразительная ложь!

[Дмитрий П.Х.М.П]

Ну это как по поговорке: Заставь дурака Богу молится...

Иисус учил что его Отец Бог, а он сын Бога. Вот в это и нужно верить.
А вам вверно верить в Троицу а не в Бога.


Вот если бы не слюни, то ответ могли бы уяснить.
Иисуса игнорят те кто называет его Богом и считают что он часть некоего Бога Троица. О коем в Писании ни слуху,...

Еще раз задам вам вопрос. Надеюсь на вашу последовательность и вашу христианскую честность.
Иисус - Царь и Господь официальный, чтобы мы к Нему обращались как к Царю и Господу?

ПС. Прошу всех участвующих СИ прокомментировать этот вопрос.
Прошу не съезжать на разговоры о Троице и прочее.

[Xupam]

Это точно к Свидетелям Иеговы вопрос?
Они верят что распят был человек.

Т.е. мне представитель СИ соврал про ангела? Хм. Ну ладно.
Т.о. фраза меняется - какой смысл в том, что за человеческое грехопадение был распят человек?

[Эндрю]

Т.е. мне представитель СИ соврал про ангела? Хм. Ну ладно.

Думается что не он соврал, а у вас так переварилось в голове.

Т.о. фраза меняется - какой смысл в том, что за человеческое грехопадение был распят человек?

Смысл такой что грех Адама может искупить такой же совершенный человек. Им оказался Иисус.

[Модест]

1. Мы говорили о возвещении Иисусом истины, которой был Он сам. И это не просто метафора. Когда Сын говорил,что Он есть жизнь, - это тоже метафора?

Конечно. Это значит, что без познания Иисуса, нет жизни для людей. Для нас жизнь, это он. И нет другого и мени под Солнцем, данного людям, которым они могли бы иметь вечную жизнь.

2. Понимая,что это так, вы хотите отделаться простым предположением?
Ни об одном пророке не сказано так.

Как?

[Эндрю]

Еще раз задам вам вопрос. Надеюсь на вашу последовательность и вашу христианскую честность.
Иисус - Царь и Господь официальный, чтобы мы к Нему обращались как к Царю и Господу?

ПС. Прошу всех участвующих СИ прокомментировать этот вопрос.
Прошу не съезжать на разговоры о Троице и прочее.

Вопрос то в чем? Что значит официальный?
Христиане верят в то что Бог назначил Иисуса Господом над всем.
Если это назначение считывается у вас официальным то оно официальное.

[Модест]

"Сказал Ему в ответ" - как ЭТО можно понимать, как адресованное не Ему?! Для любого школьника очевидно, кому были адресованы слова Фомы - Христу, и никому кроме Него.

Вам пора выбираться из школьного возраста. Когда видя чудо, можно прославить Бога глядя на того, через кого Бог это чудо совершил. Отвечал он Иисусу, но обращался не к нему.
Как и Иисус говоря Петру, прогонял Сатану. Расскажите это Вашим школьникам, что бы не выросли неучами.

ЗЫ. Вам (в данном случае - СИ) не надоело в поддержку своих идей цитировать кого угодно, вплоть до ваших откровенных оппонентов либо вообще атеистов (!), абы только созвучно вашему звучало?

Иногда они пишут разумные вещи, и когда они так делают, мы только приветствуем. Вот например, Вы наверное до туда не дочитали:

"Небезызвестный в своих кругах Джеймс Д. Данн. в своем труде Единство и многообразие В Новом Завете. Исследование природы первоначального христианства. комментируя это место приходит к такому заключению:
" ...Евангелие (Иоанна)достигает кульминационного пункта в восклицании Фомы, "Господь мой и Бог мой". Здесь слово Господь в своем значении явно подымаются до самого верхнего края "спектра достоинства", хотя слова Фомы пожалуй следует воспринимать больше как гиперболизированное выражение поклонения, ЧЕМ ТЩАТЕЛЬНО СФОРМУЛИРОВАННОЕ ИСПОВЕДАНИЕ ВЕРЫ."

В любом случае, это место толкуется не так однозначно, как Вам кажется. И я не стал бы игнорируя весь смысл Библии, для того, что бы оправдать какой ни будь абсурд, искать спасение в одном стихе, который толкуется совсем не однозначно.

[Йицхак]

Александр, что-то часто у вас такое настроение... Не забывайте о баллансе.

Именно потому так и говорю, Андрей

Ну, для некоторых "Ему" не доказывает "Ему", а доказывает "не Ему". Как быть?

Рассказать, что написано в подлиннике.

Нет. Фома не называл имён. Зачем думать гипотетически?

С нами Бог - это имя? Ну, чтобы знать, есть ли, например, имя у известного артиста кино Имманула Виторгана.

А насчет того, сказал ли Фома пророческое имя или никаких имен не говорил, достаточно посмотреть Писания: Ибо Младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. (Исай, 9:6).

Но даже дело не в пророческом имени.
То, что сказал Фома, люди говорят сплошь и рядом: "Господи, Боже мой! наконец-то я выйду замуж!", "Господи, Боже мой, наконец-то наш сын закончил школу!", "Господи, Боже мой, как же мне дожить до зарплаты!".
Но никому в голову не приходит услышав такое восклицание, думать, что эти люди встретили Иисуса или что они этим утверждают, что Иисус - Бог.

Фома просто увидел дорогого для него человека, которого уже и не надеялся увидеть никогда.

[Модест]

Меня интересует ход ваших мыслей. Только с подобающей серьёзному собеседнику аргументацией.

А я думал, что Вы до истины охочи, а Вы оказывается экзаменатором пристроились?

[Андрей Л.]

слова Фомы пожалуй следует воспринимать больше как гиперболизированное выражение поклонения...

...Христу.

Вникайте в то, что пишет Данн.

[Модест]

Быть не может! Чем вы питаетесь, Модест?!

Беседами с Вами.

[Модест]

...Христу.

Вникайте в то, что пишет Данн.

Я больше обратил внимания на слово гиперболизированное. А поклоняться царю не возбраняется.

[Модест]

Или Христос в этом месте сказал, что то, что Он говорит или делает - истина? Или сказал,что показал истину?
Или Он Себя назвал истиной?

А Бог есть любовь. А Иисус истина открытая Богом людям. А Вы, что, хотите нас уговорить поверить, что вы правы? Вам же сказали, что это метафора. Не нравится, считайте как хотите. Истина, это не существо.

[Эндрю]

Или Христос в этом месте сказал, что то, что Он говорит или делает - истина? Или сказал,что показал истину?

Именно.
Просто Иисус использовал красивый риторический прием для этого.

Смотрите так же:
Иисус свет, лоза, дверь, овец, пастух, дух Писаний, итд.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Конечно. Это значит, что без познания Иисуса, нет жизни для людей. Для нас жизнь, это он. И нет другого и мени под Солнцем, данного людям, которым они могли бы иметь вечную жизнь.
Как?

Какой прок, например, в том, что нам рассказали о хлебе, мы его даже может потрогали, узнали даже его структуру,а так и не попробовали. Не умрем ли мы от голода?
Понятие жизни в Иисусе имеет гораздо большее значение, чем только познание. Мы должны присоединится, причаститься жизни, чтобы она стала нашей.
Вы как то странно,хотя и не удивительно для СИ, рассуждаете о значении самобытной ЖИЗНИ, которая в Христе.