О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Андрей Л.]

Иисус ... утверждал что то учение что он принес, он получил от своего Бога. А это значит что Иисус учился у своего Бога, подражал ему.

Может, всё-таки, от Отца? (Иисус утверждал)

[Эндрю]

Почему такой акцент?

[Philadelphia]

Ну, здесь, имхо, "эстин" можно и не переводить...

Это осталась разметка из старого поста.

А насчёт "диаволос"...
Просто сказано: "Один из вас - клеветник"

Ага. Только во всех переводах "дьявол". Но не имеет значения в переводе или нет. Во всяком случае Иисус относит одного из учеников к роду лиц с соответствующим качеством

Кстати, обратите внимание на отсутствие артикля перед "диаволос"

Я этот текст потому и привожу

(впрочем, вопрос регулярности и закономерности употребления артиклей в койне... Ещё тот вопрос...)

Кстати, вы можете привести гр. тексты с конструкцией подобной Ин. 1:1, в которых предикативное существительное однозначно означает конкретную личность, а не отражало бы качественную сторону?

[Андрей Л.]

Почему такой акцент?

Тезка, да никаких акцентов... Просто Иисус говорил, что он послан Отцом, знает Отца, научился от Отца...
Более корректная передача, согласитесь

[Сергий 69]

И вашей логии можно вывести лишь одно правило. Но оно как вы настаиваете не верное.
Иисус не убеждал что он не противник Бога. Он утверждал что то учение что он принес, он получил от своего Бога. А это значит что Иисус учился у своего Бога, подражал ему.

Как это у Вас получилось мне не ведомо.Может поздно уже.

Буду. Так как тут вообще не идет речь о природе, а о том что Иисус назвал себя сыном Бога, а иудеи перевернули это к то что он равняется к Богу. Поэтому Иисус их и успокаивал, что мол Писание разрешает называть не только Иегову Богом, а и тех кого Иегова посылает с миссией. Но я (Иисус), даже о себе никогда не сказал что я бог, а лишь то что я сын Его.

Как и вы все сыны,и Я один из вас и ничем не выше вас и не мог существовать до вас.Вот итог Вашего правила.

Сущность Бога знает Он сам, и нам открывает. Бог нам открыл лишь то что он один и нет другого. Об Иисусе он сказал что он его сын. О чем спор?
Мы с троицей выходим за рамки Писания, и спорим уже в рамках православного Предания. Там о Троице очень много.

Да ну? Неужели я Вас забросал ссылками на святых отцов?

[Андрей Л.]

Во всяком случае Иисус относит одного из учеников к роду лиц с соответствующим качеством

Ага, вы ещё Мф. 16:23 вспомните...

Ин. 1:1

Ну вот, опять... По Ин. 1:1, имхо, нет однозначного варианта перевода.

[Philadelphia]

Ага, вы ещё Мф. 16:23 вспомните...

Вообще то я не считаю, что Иисус так называет Петра. Он, обращаясь к апостолу, прогонят того, кто сейчас стоял за его словами

Ну вот, опять... По Ин. 1:1, имхо, нет однозначного варианта перевода.

А у прочих подобных текстов есть?
Во всяком случае перевод в качественном смысле грамматически имеет полноправное существование, а значит и перевод "богоподобный". И в этом смысле тогда чем "элохим" не тоже, что "теос" без артикля перед глаголом?

А, кстати:

Псалом 8:
4 То что такое смертный человек, что ты помнишь его,
И сын человеческий, что ты заботишься о нём?
5 Ты поставил его немного ниже богоподобных,
Славой и великолепием увенчал его.

Ещё одна монетка в пользу "природного" значения "богоподобный" - в тексте сравниваются две природы - человеческая и та, которая её немного выше - природа ангелов, богоподобных. Как думаете? Неправомерно сопоставлять природу с функцией или ещё чем-то.
Вообще... Подобие возможно в каком выражении? 1. Отражением качеств Бога его творением 2. Подобием тела.
Первый вариант отпадает - человек тоже по подобию и он тоже может быть назван богом, по отношению к животному миру к примеру или в том смысле, как это упомянуто в Пс. 82:6. Остается второй - тогда имеет смысл противопоставление одних другим.

[Эндрю]

Тезка, да никаких акцентов... Просто Иисус говорил, что он послан Отцом, знает Отца, научился от Отца...
Более корректная передача, согласитесь

Давайте посмотрим на сколько корректна.

Эндрю
Иисус ... утверждал что то учение что он принес, он получил от своего Бога. А это значит что Иисус учился у своего Бога, подражал ему.

Андрей Л
Может, всё-таки, от Отца? (Иисус утверждал)

Отец=Бог. Так в чем тогда корректность?

Да и вопрос мы обсуждали, что Иисус не самостоятельная личность, а нуждающаяся в обучении наставлении. Не логично же сказать, что Отец его учит, а Бог нет.

[Свідок Ісуса]

Я про троицу аргументов ждал, мало ли о чём Вы там спорите?

тема вообщето про ваши учения с ними и спорим.

Осталось только его найти. Мы нашли.

самопровозглашенного раба.

Много чего прямо не сказано. Но нам дана голова, что бы думать,

жаль только некоторые ей не пользуются а принимают учения ВиБРа на веру.

Если Вас не устраивает наше толкование, предложите своё, более понятное.

1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
(Откр.14:1-3)

стоят 144т перед старцами и поют песнь. вот и разваливается ваше толкование что старцы в числе 144т. потому как видно что это разные группы людей.

А то Вы только не соглашаетесь с разумными объяснениями, своих же взамен не приводите.

почитайте внимательно. привожу еще раз.
про старцев перед которыми стояли 144т и пели.
ранее про историю. и историков на которых вы(СИ) ссылаетесь что они же ваши притянутые толкования пророчеств легко опровергают.

[Свідок Ісуса]

24 старца, не входят в число 144000, они являются символом их священства, а короны на головах указывают, что они являются ещё и символом их царствования с Христом.
Иегова сотворил новое творение и призвал их в "высшие сферы" помазанники будут ангелов судить, поэтому они воспевают хвалу Богу стоя перед символом того, что Он задумал в своей мудрости.

вот тут наверно стоит найти утверждения ваших же одноверцев о том что входят.

[Свідок Ісуса]

Иоанна 20:28 Слова Фомы "Бог мой " с точки зрения синтаксиса обращены к Иисусу! хотя есть ученые, которые относят это выражение к восклицанию или к разряду идиоматики, мы сейчас не можем с полным основанием утверждать, что имел ввиду Фома не так ли? однако грамматика упрямая вещь это ОБРАЩЕНИЕ К ИИСУСУ! Но что это меняет? мы признаем, что Иисус имел божественную природу, и назван Крепким Богом но не ВСЕМОГУЩИМ или ЕДИНСТВЕННО ИСТИННЫМ!

опять разделились мнения СИ.
одни утверждают что Фома вообще не называл Иисуса Богом.
другой теперь говорит что назвал но в ином значении.
кому верить?

[Neofit-1]

А, как вам нравится мысль Давида?

Псалом 8:5 Ты поставил его немного ниже богоподобных,
Славой и великолепием увенчал его.

Я думаю, будет не лишним разбор этого стиха:

ותחסרהו מעט מאלהים וכבוד והדר תעטרהו׃
Ваттэхассэрэhу мэ`ат мэ`элохим вэ-хавод вэ`hадар тэ`аттэрэhу

http://media.snunit.k12.il/kodeshm/mp3/t2608.mp3

Буквальный мой перевод: И ты умалил (унизил, убавил, лишил, отнял; от слова «хасер») его немного [тех, кто] от Бога (буквально слово «мэ`элохим» означает «от Бога», по смыслу же имеется в виду видимо посланник или посланники от Бога, т.е. ангелы) и славой (почетом) и величием (достоинством, честью, красотою, блеском) Ты увенчал (короновал) его.


Давид Йосифон, ТаНаХ: 6. И Ты умалил его немного перед ангелами, славой и великолепием увенчал его.

ПНМ:5. Ты поставил его немного ниже богоподобных,
Славой и великолепием увенчал его.

Г. Павский, РБО, Псалом 8:6: Не много Ты унизил его пред Ангелами, славою и красотою увенчал его;

Хаскелевич, Псалом 8:6: Немного умалил Ты его перед ангелами: славой и честью увенчал его,

Корнеев: «Не много Ты пред ангелом унизил, Ты увенчал его и славой и красою.

Меир Левинов: Ведь немногим умалил Ты его по сравнению с ангелами, увенчал почетом и славой!

Фуксон: Немного умалил Ты его перед ангелами. Славою и красотой увенчал Ты его.

Польская Библия Тысячелетия: «Uczyniłeś go niewiele mniejszym od istot niebieskich, chwałą i czcią go uwieńczyłeś».
(Ты сделал его немного ниже от небесных существ, славой и честью его увенчал).

Польская Библия Варшавская: «Uczyniłeś go niewiele mniejszym od Boga,Chwałą i dostojeństwem uwieńczyłeś go». (Ты сделал его немного ниже от Бога, славой и достоинством увенчал его).

[palatinus]

Вера в Троицу всех ее адептов от библейских корней, и насаждает в язычество. Так как Троица это неизвестный Писанию Бог.

И, тем не менее, когда мы начинаем исследовать библейские корни этого учения, в частности что это за "полнота Божества" в Кол. 2:9, которой обладает Иисус, вы входите в ступор и не отвечаете на вопросы, потому что запрограммированы на отрицание Троицы.

[palatinus]

Поступать - значит следовать примеру. В пример нам поставлены многие служители Бога прошлого. Под главенством здесь понимается власть:
Колоссянам 2:10 Так и вы обладаете полнотой благодаря тому, кто является главой всякого правительства и власти.

Не так просто. По контексту походит как понятие власти, так и понятие источника, или происхождения (как в семитским рош).

[Эндрю]

Я думаю, будет не лишним разбор этого стиха:

ותחסרהו מעט מאלהים וכבוד והדר תעטרהו׃
Ваттэхассэрэhу мэ`ат мэ`элохим вэ-хавод вэ`hадар тэ`аттэрэhу

http://media.snunit.k12.il/kodeshm/mp3/t2608.mp3

Буквальный мой перевод: И ты умалил (унизил, убавил, лишил, отнял; от слова «хасер») его немного [тех, кто] от Бога (буквально слово «мэ`элохим» означает «от Бога», по смыслу же имеется в виду видимо посланник или посланники от Бога, т.е. ангелы) и славой (почетом) и величием (достоинством, честью, красотою, блеском) Ты увенчал (короновал) его.


Давид Йосифон, ТаНаХ: 6. И Ты умалил его немного перед ангелами, славой и великолепием увенчал его.

ПНМ:5. Ты поставил его немного ниже богоподобных,
Славой и великолепием увенчал его.

Г. Павский, РБО, Псалом 8:6: Не много Ты унизил его пред Ангелами, славою и красотою увенчал его;

Хаскелевич, Псалом 8:6: Немного умалил Ты его перед ангелами: славой и честью увенчал его,

Корнеев: «Не много Ты пред ангелом унизил, Ты увенчал его и славой и красою.

Меир Левинов: Ведь немногим умалил Ты его по сравнению с ангелами, увенчал почетом и славой!

Фуксон: Немного умалил Ты его перед ангелами. Славою и красотой увенчал Ты его.

Польская Библия Тысячелетия: «Uczyniłeś go niewiele mniejszym od istot niebieskich, chwałą i czcią go uwieńczyłeś».
(Ты сделал его немного ниже от небесных существ, славой и честью его увенчал).

Польская Библия Варшавская: «Uczyniłeś go niewiele mniejszym od Boga,Chwałą i dostojeństwem uwieńczyłeś go». (Ты сделал его немного ниже от Бога, славой и достоинством увенчал его).

Напрашивается вывод что ангелы богоподобные. То есть имеют природу Бога.

Вот еще возможные переводы этого места

The English Bible in Basic English
Psalm 8:5 For you have made him only a little lower than the gods, crowning him with glory and honour.

New American Bible
Psalm 8:6 1 Yet you have made them little less than a god, crowned them with glory and honor.

New Jerusalem Bible
8:5 Yet you have made him little less than a god, you have crowned him with glory and beauty,