О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Эндрю
    Отключен

    • 22 March 2004
    • 7197

    #3571
    Сообщение от Сергий 69
    Как это у Вас получилось мне не ведомо.Может поздно уже.
    ... Сказано-то было в конкретной ситуации,с конкретной целью,убедить евреев,что Он не противник Отца.
    Не противник Бога=Бог?! Так? Иначе как из сына Бога получить Бога?

    Как и вы все сыны,и Я один из вас и ничем не выше вас и не мог существовать до вас.Вот итог Вашего правила.
    Извините, не понял мысль.

    Да ну? Неужели я Вас забросал ссылками на святых отцов?
    Если мы говорим о Троице, то это слово мы можем отыскать лишь в Предании.

    Комментарий

    • Neofit-1
      Барух Хаба Ба'шем Адонай

      • 10 August 2009
      • 1523

      #3572
      Сообщение от Эндрю
      Напрашивается вывод что ангелы богоподобные. То есть имеют природу Бога.
      Этот стих делает акцент на тех, кто послан от Бога, а не акцентирует их богоподобность. В ПНМ перевод не совсем точный.
      תשתדל לראות קרן אור במקום שאחרים רואים רק אפלה

      Тиштадель лир'от керэн 'ор ба-маком ше-ахерим ро'им рак афела.
      Staraj się dojrzeć promyk światła tam, gdzie inni widzą tylko ciemność.
      Старайтесь увидеть луч света там, где другие видят только темноту.

      Комментарий

      • Philadelphia
        Временно отключен

        • 27 July 2006
        • 4664

        #3573
        Сообщение от palatinus
        Не так просто. По контексту походит как понятие власти, так и понятие источника, или происхождения (как в семитским рош).
        Это замечание как-то влияет на принцип заложенный в
        1Кор. 11:3 Но хочу, чтобы вы знали, что каждому мужчине глава Христос, женщине глава мужчина, а Христу глава Бог.
        ???

        Комментарий

        • Эндрю
          Отключен

          • 22 March 2004
          • 7197

          #3574
          Сообщение от Neofit-1
          Этот стих делает акцент на тех, кто послан от Бога, а не акцентирует их богоподобность. В ПНМ перевод не совсем точный.
          Этот стих не ставит такого акцента. Так как наше слово означает, как самого Бога, так и людей и ангелов.
          Это коррелирует с той мыслью, что Писание называет богами, тех кто посланы от Бога. То есть ангелы с вестью от Иеговы, или человеческие представители Иеговы.
          Что в принципе отчасти и не противоречит и вашему виденью вопроса.

          Поэтому ПНМ тут более чем корректен.

          Цитата из Библии:
          Да постыдятся все служащие истуканам, хвалящиеся идолами. Поклонитесь пред Ним, все боги=ангелы. (Psa*97:7*RST)

          Комментарий

          • Neofit-1
            Барух Хаба Ба'шем Адонай

            • 10 August 2009
            • 1523

            #3575
            Сообщение от Эндрю
            Этот стих не ставит такого акцента. Так как наше слово означает, как самого Бога, так и людей и ангелов.
            О людях тут ни как не говорится. Потому что в предыдущем стихе как раз и говорится о сыне человеческом: "что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты вспоминаешь о нем?" (Пс.8:5(4)).
            Так что... тогда получается тавтология: человек ниже человека.
            Поэтому апостол Павел правильно сказал в Евр. 2:7: "Ты поставил его немного ниже ангелов, славой и честью увенчал его". Вы не верите апостолу Павлу?

            "Да постыдятся все служащие истуканам, хвалящиеся идолами. Поклонитесь пред Ним, все боги=ангелы". (Psa*97:7*RST).
            Видите ли, слово "элохим" может означать не только истинного Бога, но и ложных других богов или божеств.

            В этом стихе говорится об истуканах и идолах, т.е. о ложных богах в переносном значении. Суть же этого стиха состоим в том, что все ложные религии падут перед единственным истинным Богом. И ни чего здесь не говориться об ангелах. Вот вам верный перевод:
            "Устыдятся все служащие истукану, похваляющиеся идолами. Поклонитесь Ему(ИМХО, в смысле - падите, низвергнитесь), все божества".
            Последний раз редактировалось Neofit-1; 18 October 2010, 04:33 AM.
            תשתדל לראות קרן אור במקום שאחרים רואים רק אפלה

            Тиштадель лир'от керэн 'ор ба-маком ше-ахерим ро'им рак афела.
            Staraj się dojrzeć promyk światła tam, gdzie inni widzą tylko ciemność.
            Старайтесь увидеть луч света там, где другие видят только темноту.

            Комментарий

            • Павел_17
              христианин

              • 13 September 2002
              • 24020

              #3576
              Сообщение от Illidan
              Вам не кажется, уважаемый Модест, что Вы немного того... перебрали с символизмом? Символы, как Вы понимаете, символизируют, а не говорят с пророком vis-a-vis, не истолковывают ему смысл видений и т.д.
              И если Вы настаиваете на символизме старцев, то почему же символизм 144 000 Вами подвергается сомнению? Двойные стандарты в толкованиях пророчеств недопустимы, ИМХО
              Могу добавить, что двойные стандарты недопустимы вообще.
              А разве в учении СИ мало двойных стандартов?
              По каким стандартам плазма является кровью (вернее основным компонентом), а альбумин нет? Только по этим самым - двойным.

              Комментарий

              • Сергий 69
                Ветеран

                • 01 October 2010
                • 7716

                #3577
                Сообщение от Эндрю
                ... Сказано-то было в конкретной ситуации,с конкретной целью,убедить евреев,что Он не противник Отца.
                Не противник Бога=Бог?! Так? Иначе как из сына Бога получить Бога?
                Скажем так- Бог не может быть противником Себе.Как из Сына Бога получить Бога? Это всё равно,что спросить,как из сына человека получить человека.Если Сын назван Единородным,то Он является одной природы с Отцом,т.е.Богом.


                Сообщение от Эндрю
                Если мы говорим о Троице, то это слово мы можем отыскать лишь в Предании.
                Мы же с Вами говорим не о терминах.Этим словом я пользуюсь для удобства,и Вы и я понимаем о чём идёт разговор.Давайте его уберём,но изменится ли суть разговора?

                Комментарий

                • Павел_17
                  христианин

                  • 13 September 2002
                  • 24020

                  #3578
                  Сообщение от Philadelphia
                  Я запамятовала, что наши собеседники Синодальный чтут выше оригинала.
                  Это Вы так про ПНМ считаете?

                  Комментарий

                  • Neofit-1
                    Барух Хаба Ба'шем Адонай

                    • 10 August 2009
                    • 1523

                    #3579
                    Сообщение от Illidan
                    Вам не кажется, уважаемый Модест, что Вы немного того... перебрали с символизмом? Символы, как Вы понимаете, символизируют, а не говорят с пророком vis-a-vis, не истолковывают ему смысл видений и т.д.

                    И если Вы настаиваете на символизме старцев, то почему же символизм 144 000 Вами подвергается сомнению? Двойные стандарты в толкованиях пророчеств недопустимы, ИМХО
                    Уж многим любопытным хочется заглянуть за ширму, вычислить даты и смысл в пророчествах и откровениях. Вот и поплатились дяди из ОСБ, ибо пользовались в вычислениях своими мудрствованиями.

                    Для любителей интерпретировать пророчества пусть в назидание будут эти стихи:
                    "зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым".
                    (2Петра 1:20-21).
                    תשתדל לראות קרן אור במקום שאחרים רואים רק אפלה

                    Тиштадель лир'от керэн 'ор ба-маком ше-ахерим ро'им рак афела.
                    Staraj się dojrzeć promyk światła tam, gdzie inni widzą tylko ciemność.
                    Старайтесь увидеть луч света там, где другие видят только темноту.

                    Комментарий

                    • palatinus
                      Deus semper maior

                      • 24 November 2007
                      • 2018

                      #3580
                      Сообщение от Philadelphia
                      Это замечание как-то влияет на принцип заложенный в
                      1Кор. 11:3 Но хочу, чтобы вы знали, что каждому мужчине глава Христос, женщине глава мужчина, а Христу глава Бог.
                      ???
                      А в чем, по-вашему, заключается этот принцип?
                      «Мы должны читать Отцов рассудительно и тщательно взвешивать их слова, поскольку они часто претыкались и сбивались с пути, примешивая в своих книгах к чистому слову многие монашеские измышления...» (с) Мартин Лютер

                      Комментарий

                      • Philadelphia
                        Временно отключен

                        • 27 July 2006
                        • 4664

                        #3581
                        Сообщение от palatinus
                        А в чем, по-вашему, заключается этот принцип?
                        В градации власти.

                        Комментарий

                        • palatinus
                          Deus semper maior

                          • 24 November 2007
                          • 2018

                          #3582
                          Сообщение от Philadelphia
                          В градации власти.
                          А конкретнее?
                          «Мы должны читать Отцов рассудительно и тщательно взвешивать их слова, поскольку они часто претыкались и сбивались с пути, примешивая в своих книгах к чистому слову многие монашеские измышления...» (с) Мартин Лютер

                          Комментарий

                          • Philadelphia
                            Временно отключен

                            • 27 July 2006
                            • 4664

                            #3583
                            Сообщение от palatinus
                            А конкретнее?
                            Что конкретнее?

                            Комментарий

                            • palatinus
                              Deus semper maior

                              • 24 November 2007
                              • 2018

                              #3584
                              Сообщение от Philadelphia
                              Что конкретнее?
                              Конкретнее описать этот принцип власти в 1Кор. 11:3 можете? Кто над кем властвует, что практически означает эта власть, и на каком основании она появляется?
                              «Мы должны читать Отцов рассудительно и тщательно взвешивать их слова, поскольку они часто претыкались и сбивались с пути, примешивая в своих книгах к чистому слову многие монашеские измышления...» (с) Мартин Лютер

                              Комментарий

                              • Philadelphia
                                Временно отключен

                                • 27 July 2006
                                • 4664

                                #3585
                                Сообщение от palatinus
                                Конкретнее описать этот принцип власти в 1Кор. 11:3 можете? Кто над кем властвует, что практически означает эта власть, и на каком основании она появляется?
                                Зачем? Все что нам нужно - это сам принцип главенство. Он изложен недвусмысленно.

                                Комментарий

                                Обработка...