О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[alexnes]

Одно другому не помеха.Если три личности имеют природу человеческую, то что мешает Отцу, Сыну и Святому Духу иметь природу божескую? А имя Иегова, то бишь Дающий становиться принадлежать всем.

Где вы видели природу божескую?
У Бога духовная природа. У человека плотская.
Все люди имеют "человеческую природу", но это не значит, что все они равны по положению или что все они одного возраста.

[Эндрю]

1. Он только сказал о равной божественной сущности Сына, Отца и Святого Духа. И потом сказал: не три Бога,а один. Зачем же вы извращаете его слова и то,во что верят христиане?

Лапшица.
Читаем еще раз
Так и Отец Бог, Сын Бог, и Святой Дух Бог, не три Бога, а Один Бог.
Скольких Богов он называет одним Богом?

2. Столько букв...
Я и говорил: не обращение,а восклицание. И по вашему Фома мог пустословить как многие из русских? Или вы считаете нормальным явлением восклицать на право и налево: Бог мой,не обращаясь в это время к Нему? Кстати,я уже задавал этот вопрос,но никто из СИ пока не ответил на это.

Я думаю он не пустословил, а просто в порыве чувств воскликнул то что воскликнул. И не нужно говорить о правой стороне и левой. Не каждый день Иисусы воскресают. Не ответили потому что отвечать нечего. Вопрос бессмысленный. Так как это вполне в духе библейских времен.

Цитата из Библии:

1 Samuel 20:12 И сказал Йонатан Давиду: Господи, Боже Исраэйлев, если я выпытаю у отца моего завтра или послезавтра в это же время, и окажется, что он благосклонен к Давиду, то неужели же тогда не пошлю я к тебе и не открою этого тебе?
Давид Йосифон

3. Еще раз повторю: я верю тому,что обещал Иегова о Своем приходе.

Да это понятно. Просто как вы будете отвечать на вопрос какой Бога послал своего сына на землю. Вот тут все и вылезет.

[palatinus]

Иоанна 20:28 ο κύριος μου και ο θεός μου

В греческом тексте Евангелия видно использование так называемого «номинатива восклицания».

Критерии «номинатива восклицания» в предложении: [I]
1. отсутствие глагола
2. выражение эмоций
3. необходимость знака восклицания.
(Wallace, D. B. Greek Grammar Beyond the Basics: An Exegetical Syntax of the New Testament (GGBB). (Grand Rapids: Zondervan, 1996), 60)

Все правильно. И написано не что Фома воскликнул (греч. крадзо, как в Мар.9:24 - И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию; или анафонео, как в Лук.1:42 - и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!; или анабоао, как в Лук.9:38 - Вдруг некто из народа воскликнул: Учитель! умоляю Тебя взглянуть на сына моего, он один у меня) а эйпен, что означает просто говорить. И написано сказал Ему, т.е. Иисусу. Стало быть, признал Иисуса своим Господом и Богом, чего и вам желаем.

[Philadelphia]

Конечно, конечно... Фома такой же пустослов как и многие, направо и налево восклицающие: Бог мой,когда не обращаются к нему...
Вот именно восклицание и выражение эмоций от того,что Фома уверовал в воскресшего Иисуса Христа - Господа и Бога!

Номинатив восклицания - это не обращение, которое звучало бы как κυριε в отношении Иисуса и переводилось бы "Господи", а не "Господь".
Как то, что в Иоанна 20:28 не может быть обращения это вам любой спец по греческому скажет. Как вариант возможно, что это назывное односоставное предложение или же именная часть сказуемого с эллипсисом остальных членов.

Но контекст не позволяет провести такой перевод. Ко всему уже есть прецедент:

Матфея 16:16 σὺ εἰ̃ ὁ Χριστòς ὁ υἱòς του̃ θεου̃ του̃ ζω̃ντος
Матфея 16:16: В ответ Си́мон Пётр сказал: «Ты Христос, Сын живого Бога».

[palatinus]

Где вы видели природу божескую?
У Бога духовная природа.

Еще один... В объяснениях ВиБРа мы видели!

[Эндрю]

Одно другому не помеха.Если три личности имеют природу человеческую, то что мешает Отцу, Сыну и Святому Духу иметь природу божескую? А имя Иегова, то бишь Дающий становиться принадлежать всем.

Это смотря кому не мешает.
Возьмем любых трех личностей.
Сидрах, Мисах и Авденаго. Они три человека или один? Не смотря на то что они все имеют природу человеческую, их сколько? Если их все же трое, то сколько их в Троице Афанасия? Если и в Троице трое, то сколько Богов разрешает иметь Писание?

[alexnes]

Хорошо,что вы всё это так же понимаете как и дитя. Только вот дитя не забывает верить о том, что Иегова исполнил Своё обещание и стал Пастырем среди Израиля.

Иегова обещал ПОСЛАТЬ Мессию, который станет пастырем. Он обманул свой народ и пришел сам вместо Мессии?
Вас вводят в заблуждение.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Все правильно. И написано не что Фома воскликнул (греч. крадзо, как в Мар.9:24 - И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию; или анафонео, как в Лук.1:42 - и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!; или анабоао, как в Лук.9:38 - Вдруг некто из народа воскликнул: Учитель! умоляю Тебя взглянуть на сына моего, он один у меня) а эйпен, что означает просто говорить. И написано сказал Ему, т.е. Иисусу. Стало быть, признал Иисуса своим Господом и Богом, чего и вам желаем.

Точно,я к сожалению сразу не обратил на это внимания. Фома ответил Иисусу! И при чём здесь тогда: обращение,не обращение или восклицание?
Это был ответ. Господь мой и Бог мой. А СИ кажется,что Фома был пустословом.

[Сергий 69]

Где вы видели природу божескую?
У Бога духовная природа. У человека плотская.
Все люди имеют "человеческую природу", но это не значит, что все они равны по положению или что все они одного возраста.

Божескую природу я конечно не видел, мы о ней знаем из Библии.Есть Бог, есть ангелы и есть человек. Все они различны по своей природе. А то,что человек не только плоть но и дух не будут оспаривать и С.И. Да и то,что разные по полжению и возрасту люди равны как люди-тоже.

[alexnes]

Еще один... В объяснениях ВиБРа мы видели!

Только вы опять не заметили, что божественная природа в ковычках. Божественная природа-значит такая же как и у Бога-духовная.

[palatinus]

Только вы опять не заметили, что божественная природа в ковычках. Божественная природа-значит такая же как и у Бога-духовная.

Это потому что цитируют словарь. И вы, кстати, не заметили хороший вариант перевода - В*ЕНЗ: «В*нем, телесно, обитает полнота всего того, что свойственно Богу».

[palatinus]

Точно,я к сожалению сразу не обратил на это внимания. Фома ответил Иисусу! И при чём здесь тогда: обращение,не обращение или восклицание?
Это был ответ. Господь мой и Бог мой. А СИ кажется,что Фома был пустословом.

Этот стих для них - одно из наиболее неудобных мест Писания.

[Эндрю]

1. Странный вы. Я говорю не о ваших словах,а выводе,который получается из ваших оснований.

Вывод который сделали вы основываясь на ошибочных суждениях.
Зачем тогда вы его мне приписали?

Еще раз: если то,что Отец глава Сына, является понимаем их неравнозначной божественности,как считают СИ, то нужно сделать вывод того,что и муж и жена неравнозначны в своей человечности.

Да вы просто спорите о том о чем никто тут не спорит.
Павел говорит о принципе главенства, и выстраивает поэтому вертикаль власти. У подножия жена, так как она подчинена мужу, Христу и Богу.
Муж имеет над собой начальство это Христос и его Бог. Христос тоже имеет над собой главу Бога. Эта пирамида уничтожает на повал вашу гипотезу том что Иисус Бог. Так как над Иисусом глава Бог. Выше бога нет никого. Ниже Иисус, муж и жена. Жена поэтому не становится недочеловеком,...да и с чего бы ей им стать?

2. Ахинея получается у вас,как и показал выше.
Бог один,и я верю в одного Бога. А вам мешает логика понять,что Бог не может умещаться в ваши ограниченные рамки ограниченного разума.

Отец Бог? Его сын тоже Бог? Дух Отца тоже Бог? Или заново учится считать будем? Расширьте тогда понимание мое. Сколько личностей я перечислил согласно учения Афанасия?

[Сергий 69]

Это смотря кому не мешает.
Возьмем любых трех личностей.
Сидрах, Мисах и Авденаго. Они три человека или один? Не смотря на то что они все имеют природу человеческую, их сколько? Если их все же трое, то сколько их в Троице Афанасия? Если и в Троице трое, то сколько Богов разрешает иметь Писание?

Сидрах, Мисах и Авденаго-три личности с одной природой. Отец,Сын и Святой Дух- три личности с одной природой. Но если людей трое, поскольку мы телесны, то Бог есть Дух, и видеть разницу мы можем только умом. А по сути три ипостаси являются Богом.

[alexnes]

Этот стих для них - одно из наиболее неудобных мест Писания.

В Божьем слове нет "неудобных" стихов. Вся Библия вдохновлена Богом.
Этим духом Бог вдохновлял пророков, царей и других записавших. Этим же духом Бог помазал Мессию.