О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[palatinus]

Зачем? Все что нам нужно - это сам принцип главенство. Он изложен недвусмысленно.

Какие проблемы с тем чтобы описать? Мне нужно. Можете описать ваше понимание этого принципа: Кто над кем властвует, что практически означает эта власть, и на каком основании она появляется?

[Эндрю]

О людях тут ни как не говорится. Потому что в предыдущем стихе как раз и говорится о сыне человеческом: "что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты вспоминаешь о нем?" (Пс.8:5(4)).
Так что... тогда получается тавтология: человек ниже человека.
Поэтому апостол Павел правильно сказал в Евр. 2:7: "Ты поставил его немного ниже ангелов, славой и честью увенчал его". Вы не верите апостолу Павлу?

Кто спорит?

Видите ли, слово "элохим" может означать не только истинного Бога, но и ложных других богов или божеств.

В этом стихе говорится об истуканах и идолах, т.е. о ложных богах в переносном значении. Суть же этого стиха состоим в том, что все ложные религии падут перед единственным истинным Богом. И ни чего здесь не говориться об ангелах. Вот вам верный перевод:
"Устыдятся все служащие истукану, похваляющиеся идолами. Поклонитесь Ему(ИМХО, в смысле - падите, низвергнитесь), все божества".

Весьма оригинальное толкование.
Переводчики Септуагинты все же, были такого мнения что идолы не приглашаются для поклонения Иегове.
προσκυνήσατε αὐτῷ πάντες οἱ ἄγγελοι αὐτοῦ (Psa*96:7*BGT)

[Philadelphia]

Какие проблемы с тем чтобы описать? Мне нужно. Можете описать ваше понимание этого принципа: Кто над кем властвует, что практически означает эта власть, и на каком основании она появляется?

Какие проблемы с тем, чтобы не объяснять?
Кто над кем властвует отменно явствует из самого текста. Жена подчиняется главенству мужа, муж подотчетен Христу, Иисус - Богу. То есть, абсолютной властью обладает Бог у прочих власть относительная в рамках отведённых вышестоящим. Проявляется в руководстве, основание - установленный Богом порядок.

[Philadelphia]

Я думаю, будет не лишним разбор этого стиха:

ותחסרהו מעט מאלהים וכבוד והדר תעטרהו׃
Ваттэхассэрэhу мэ`ат мэ`элохим вэ-хавод вэ`hадар тэ`аттэрэhу

http://media.snunit.k12.il/kodeshm/mp3/t2608.mp3

Буквальный мой перевод: И ты умалил (унизил, убавил, лишил, отнял; от слова «хасер») его немного [тех, кто] от Бога (буквально слово «мэ`элохим» означает «от Бога», по смыслу же имеется в виду видимо посланник или посланники от Бога, т.е. ангелы) и славой (почетом) и величием (достоинством, честью, красотою, блеском) Ты увенчал (короновал) его.


Давид Йосифон, ТаНаХ: 6. И Ты умалил его немного перед ангелами, славой и великолепием увенчал его.

Любопытно как Йосифон переводит Пс. 82:6

אַנִי אָמַרְתִּי אֱלֹקִים אַתֶּם וּבְנֵי עֶלְיוֹן כֻּלְּכֶם
Сказал я: ангелы вы и "сыновья Всевышнего все вы.

Какие проблемы с переводом текста 8:5 в значении "боги" или "богоподобные"?

[palatinus]

Ну и почему это из вас нужно было клещами вытаскивать?

Кто над кем властвует отменно явствует из самого текста. Жена подчиняется главенству мужа,

Мужа или мужчины вообще?

Проявляется в руководстве,

Как это конкретно проявляется? Муж или мужчина говорит женщине или жене что ей делать и она делает? Так?

основание - установленный Богом порядок.

С этим понятно. А как вы думаете, на основании чего установлен такой порядок? Что является причиной такого порядка? Например, человеку было поручено владычествовать над животными. А Иаков говорит, что человек владычествует над животными по причине превосходства своей природы (Ибо всякая природа - зверей и птиц, пресмыкающихся и морских существ - укрощается и укрощена природой человеческой; [Иак.3:7, Живой поток]). А здесь на каком основании утверждается власть?

[Neofit-1]

.
Переводчики Септуагинты все же, были такого мнения, что идолы не приглашаются для поклонения Иегове.
προσκυνήσατε αὐτῷ πάντες οἱ ἄγγελοι αὐτοῦ (Psa*96:7*BGT)

Я здесь тоже не спорю. Но такое толкование возможно. Здесь еврейское слово שתח (шахаh) буквально означает - нагибаться вниз.
Хотя в некоторых местах Ветхого завета оно переводится по смыслу иначе:

Числ. 22:31: И открыл Господь глаза Валааму, и увидел он Ангела Господня, стоящего на дороге с обнаженным мечом в руке, и преклонился (קדד), и пал (שׂחה) на лице свое.

2 Цар. 14:33: И пошел Иоав к царю и пересказал ему это. И позвал царь Авессалома; он пришел к царю, и пал (שׂחה) лицем своим на землю пред царем; и поцеловал царь Авессалома.

Есф. 3:2: и все служащие при царе, которые были у царских ворот, кланялись и падали ниц (שׂחה) пред Аманом, ибо так приказал царь. А Мардохей не кланялся и не падал ниц (שׂחה).

Неем. 8:6: И благословил Ездра Господа Бога великого. И весь народ отвечал: аминь, аминь, поднимая вверх руки свои, и поклонялись и повергались (שׂחה) пред Господом лицем до земли.

Ис. 45:14: Так говорит Господь: труды Египтян и торговля Ефиоплян, и Савейцы, люди рослые, к тебе перейдут и будут твоими; они последуют за тобою, в цепях придут и повергнутся (שׂחה) пред тобою, и будут умолять тебя, говоря: у тебя только Бог, и нет иного Бога.

Ис 46:6: Высыпают золото из кошелька и весят серебро на весах, и нанимают серебряника, чтобы он сделал из него бога; кланяются ему и повергаются (שׂחה) перед ним;

Ис. 51:23: и подам ее в руки мучителям твоим, которые говорили тебе: «пади (שׂחה) ниц, чтобы нам пройти по тебе»; и ты хребет твой делал как бы землею и улицею для проходящих.

Ис 60:14: И придут к тебе с покорностью сыновья угнетавших тебя, и падут (שׂחה) к стопам ног твоих все, презиравшие тебя, и назовут тебя городом Господа, Сионом Святаго Израилева.

[Дмитрий П.Х.М.П]

...
1. Вот чему учит Афанасий.
Отец Бог, Сын Бог, и Святой Дух Бог, не три Бога, а Один Бог.
Если Бог это личность, то он учит что три личности составляют одну личность.

...
2. Философия, ничего не имеющая общего с реальностью.
Вот вам определение личности. Ничего общего с вашей спекуляцией этот термин не имеет.


...

1. Отец Бог, Сын тот же Бог и Дух Святой тот же Бог. Вы думаете знаете КТО ТАКОЙ БОГ?
Еще раз,вы так и не ответили. Где в Писании говорится о том,что Бог - это одна личность,где говорится о том КТО ОН ПО СУЩЕСТВУ?
Вот,о божестве Сына и Духа много говорится,а значит,и о триедином Боге.
2. При чём здесь определения личности? Вы можете дать ОПРЕДЕЛЕНИЕ БОГА?

[Philadelphia]

Ну и почему это из вас нужно было клещами вытаскивать?

Не люблю кутерьмы на пустом месте.

Мужа или мужчины вообще?

Мужа, разумеется.

Как это конкретно проявляется? Муж или мужчина говорит женщине или жене что ей делать и она делает? Так?

Он принимает ответственные решения.

С этим понятно. А как вы думаете, на основании чего установлен такой порядок? Что является причиной такого порядка? Например, человеку было поручено владычествовать над животными.

На основании определённого Богом теократического устройства.

1Кор.11:7-8. Рим. 14:9, 1Кор. 7:22, 23, 2Пет. 2:1 и т.д. Откр. 4:11.

[Эндрю]

1. Отец Бог, Сын тот же Бог и Дух Святой тот же Бог. Вы думаете знаете КТО ТАКОЙ БОГ?

Безусловно. И Он явно то то что вы о Нем написали.

Еще раз,вы так и не ответили. Где в Писании говорится о том,что Бог - это одна личность,где говорится о том КТО ОН ПО СУЩЕСТВУ?
Вот,о божестве Сына и Духа много говорится,а значит,и о триедином Боге.

Вам что третий раз процитировать? Измором решили взять?

2. При чём здесь определения личности? Вы можете дать ОПРЕДЕЛЕНИЕ БОГА?

Хм! Понятие Бога, вытекает из самого понятия Бог. Это мощная (понятие Бог подразумевает безграничную власть и силу) духовная личность, обладающая рядом свойств которые делают ее уникальной, единственной и неповторимой.

[Дмитрий П.Х.М.П]

1. ...И Он явно то то что вы о Нем написали.


2. Вам что третий раз процитировать? Измором решили взять?


3. Хм! Понятие Бога, вытекает из самого понятия Бог. Это мощная (понятие Бог подразумевает безграничную власть и силу) духовная личность, обладающая рядом свойств которые делают ее уникальной, единственной и неповторимой.

1. ?
2. Да хоть 50 раз,но я задам тот же вопрос,если вы не отвечаете на него. Вы думаете,что тем стихом показали сущность Бога,или Бог открыл нам СЕБЯ ТАК КАК ОН ЕСТЬ?
3. Из Писания, если можно. При этом не забудьте упоминание Писания о единой личности Бога.
ПС, не путайте с единым Богом.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Уважаемые СИ,скажите почему вы к пониманию Единого Бога как Троица, всё время пытаетесь применить математическую формулу: 1+1+1 не равно 1, а 3? И мыслите всё время именно этой категорией?
Неужели,вы не понимаете,что во- первых на земле мы не можем найти никаких аналогов Бога,и не можем заключить Его ни в какие человеческие рамки и мысли? Во- вторых, почему бы вам не попробовать применить формулу,если уж вам так хочется мыслить логическими формами, иную.
Например, 1*1*1 равно 1.
Или, бесконечность плюс бесконечность плюс бесконечность равно... БЕСКОНЕЧНОСТЬ!

[JURINIS]

Уважаемые СИ,скажите почему вы к пониманию Единого Бога как Троица, всё время пытаетесь применить математическую формулу: 1+1+1 не равно 1, а 3? И мыслите всё время именно этой категорией?
Неужели,вы не понимаете,что во- первых на земле мы не можем найти никаких аналогов Бога,и не можем заключить Его ни в какие человеческие рамки и мысли? Во- вторых, почему бы вам не попробовать применить формулу,если уж вам так хочется мыслить логическими формами, иную.
Например, 1*1*1 равно 1.
Или, бесконечность плюс бесконечность плюс бесконечность равно... БЕСКОНЕЧНОСТЬ!

Дорогой брат Дмитрий:

[Эндрю]

Уважаемые СИ,скажите почему вы к пониманию Единого Бога как Троица, всё время пытаетесь применить математическую формулу: 1+1+1 не равно 1, а 3? И мыслите всё время именно этой категорией?
Неужели,вы не понимаете,что во- первых на земле мы не можем найти никаких аналогов Бога,и не можем заключить Его ни в какие человеческие рамки и мысли? Во- вторых, почему бы вам не попробовать применить формулу,если уж вам так хочется мыслить логическими формами, иную.
Например, 1*1*1 равно 1.
Или, бесконечность плюс бесконечность плюс бесконечность равно... БЕСКОНЕЧНОСТЬ!

По моему это агония. ))))))
Может кто то и захочет ответить.

[JURINIS]

По моему это агония. ))))))

Агония твоего духовного видения, Эндрю, еще не пришла, так как ты еще смерти своей видимо в глаза не видел и не висел над ее пропастью как на волоске. Пока что видно, что погоны старейшины тебе мешают, да портупея из знаний тебе явно жмет, так что потерялось восприятие Бога как сверхреальности, которую люди не могут познать, пребывая в измерении плоти, да еще и греховной в придачу. Как может познать творение Творца? Только по прикосновению. А прикосновения эти и есть: Бог Отец, Сын Божий, Дух Святой.
Вспомни, когда ты потерял свежесть восприятия Живого и начни с нуля, с чистого листа души.

[palatinus]

Не люблю кутерьмы на пустом месте.

А никакой кутерьмы нет. Я просто пытаюсь с вами размышлять над Словом Божьим.

Мужа, разумеется.

А Христос глава мужа или мужчины вообще?

Он принимает ответственные решения.

А кто решает какие решения ответственные?

На основании определённого Богом теократического устройства.
1Кор.11:7-8. Рим. 14:9, 1Кор. 7:22, 23, 2Пет. 2:1 и т.д. Откр. 4:11.

Что вот так вот все без явного смысла просто определено и все? Или же есть определенная причина для такого устройства?