О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[rvlsoft]

А разве у Отца и Сына разные заповеди?

Здесь кроется не в разнице заповедей, а в их принадлежности. Христос дал именно Свои заповеди, например:
Матфея 5 глава:

27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. 28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. 34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;

Какое Христос имел право давать заповеди? Это возможно только если Он есть Бог.

[rvlsoft]

Если по-Вашему Христос и Иегова - это один Бог , а Свидетели поклоняются Богу Иегове , то в чем Вы видите отступничество?

Оно именно в том что СИ не принимают что Христос - Бог, а значит они отвергают Иегову.

[Елена 61]

Здесь кроется не в разнице заповедей, а в их принадлежности. Христос дал именно Свои заповеди, например:
Матфея 5 глава:

27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. 28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. 34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;

Какое Христос имел право давать заповеди? Это возможно только если Он есть Бог.

Имеет право , так как исполняет волю Отца Своего. Это право дал Ему Отец.

[Елена 61]

Оно именно в том что СИ не принимают что Христос - Бог, а значит они отвергают Иегову.

Они принимают , что Иисус - Сын Бога и чтут Его , а поклоняются Богу Отцу.

[angelsweta]

Они принимают , что Иисус - Сын Бога и чтут Его , а поклоняются Богу Отцу.

Цитата из Библии:

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
(Иоан.14:6-10)

ТАк как же чтут СИ Христа? Тем что говорят, будто Он- ангел бездны Аваддон,архангел Михаил? Тем, что говорят, будто Он такой же сын, как и сатана? Тем, что говорят о Нем , будто Он ниже по существу, чем Отец? Тем, что говорят, что Он имел начало, был сотворен и что является всего лишь примером для нас? Тем, что извращают места Писания, которые прямо или косвенно говорят о Его БОЖЕСТВЕННОСТИ и учат прямо противоположному? КАК?
А христиане, выходит, те кто "соблазнились" и поверили в Его исключительность и БОЖЕСТВЕННОСТЬ,те, кто умирали за имя ХРИСТА, те, кто

8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
11 чтобы достигнуть воскресения мертвых.
12 Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.
(Фил.3:8-12)

Цитата из Библии:

1 И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости,
2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,
(1Кор.2:1,2)

не чтут Сына, как ОТЦА? И их СИ называют Вавилоном за это! Так все же, кто отступники от ХРИСТА? Вы же говорили, что насчет самозванцев решать Богу, а насчет отступников? СИ решают, в отличии от вас, что тот, кто покидает их "конфессию" тот и является отступником, они считают, что он автоматически отрекается от Бога(теперь остается только понять, кого они под этим богом подразумевают). Кстати, даже бог у СИ, хоть они и называют его производными от тетраграмматона буквами ИЕГОВА совсем не тот, что в христианстве. Он ограничен пространством, временем, живет где то в созвездии Плеяд, имеет тело, не все знает,смог лично сотворить лишь одно существо, которое творило все остальное, требует жертв в виде отказа от переливания крови, не имеет понятия справедливости, потому как у всех один конец, никогда не говорит правильные сроки конца(все прикалывается,мигая лампочкой и ломая судьбы людей), требует "проявления" веры хождением от дома к дому и разносом( не БИБЛИИ) но макулатуры, не знает сострадания, не брезгует НЛП для програмированния своих адептов и говорит, что Церковь-это земная организация(где основным "духовным" признаком является стукачество), которая начала существование во времена РАссела и вне этой организации нет спасения.

[Елена 61]

Цитата из Библии:

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
(Иоан.14:6-10)

ТАк как же чтут СИ Христа? Тем что говорят, будто Он- ангел бездны Аваддон,архангел Михаил? Тем, что говорят, будто Он такой же сын, как и сатана? Тем, что говорят о Нем , будто Он ниже по существу, чем Отец? Тем, что говорят, что Он имел начало, был сотворен и что является всего лишь примером для нас? Тем, что извращают места Писания, которые прямо или косвенно говорят о Его БОЖЕСТВЕННОСТИ и учат прямо противоположному? КАК?
А христиане, выходит, те кто "соблазнились" и поверили в Его исключительность и БОЖЕСТВЕННОСТЬ,те, кто умирали за имя ХРИСТА, те, кто не чтут Сына, как ОТЦА?

Вы спрашиваете - КАК чтут? Насколько я знаю - живут по-христиански.
Так как учил Иисус.

[angelsweta]

Вы спрашиваете - КАК чтут? Насколько я знаю - живут по-христиански.
Так как учил Иисус.

То есть, если я живу морально правильно, я автоматически чту Сына, КАК Отца?

[Illidan]

Illidan , раз Вы не отрекались от Бога , значит Ваш Бог - Иегова? Когда Вы были Свидетелем Вы поклонялись Ему?

Я поклонялся Иегове, но не знал, что на самом деле Иегова и Христос это одна и та же Личность.

Поясняю: я НЕ тринитарий.

Но я верую, что есть Яхве - Отец, а есть Яхве - Сын. В Ветхом и Новом Завете действует в основном Яхве-Сын, Которым и ради Которого, как известно, ВСЁ было создано и Которому ВСЁ созданное было вручено.

Я верую также, что миссия Сына состоит в спасении человечества путём воссоединения людей с Сыном как со старшим братом и далее - с Отцом. Всё это вполне укладывается в общий концепт Нового Завета.

Поэтому я не отрекался от Яхве, я просто осознал, Кем Он на самом деле является.

И теперь я прекрасно понимаю, что Яхве пожертвовал Собой не ради некоей абстрактной справедливости, а именно из любви. Как жертвует собой из любви к своему чаду любой искренний родитель. Как жертвует собой из любви к своему младшему брату и сестре старший брат.

И заметьте, что нам, людям, не нужны какие-то юридически-законнические оправдания или обоснования для того, чтобы любить детей или жертвовать собой ради них. Мы просто ЛЮБИМ и просто ЖЕРТВУЕМ СОБОЙ. Не потому, что этого требует справедливость, не потому, что ДОЛЖНЫ, не потому, что ЗАКОН ТАКОЙ а потому, что... словом, это наша п-р-и-р-о-д-а! Именно поэтому смерть Творца мира за сотворённый Им мир в высшей степени естественна именно в силу своей иррациональности как иррациональна и любовь родителя к ребёнку и брата к брату.

А потому искать сугубо юридического базиса для жертвы Яхве-Христа я более смысла не вижу, хотя, конечно, можно и его подвести. Но ПРЕЖДЕ ВСЕГО это, разумеется, любовь.

[Елена 61]

То есть, если я живу морально правильно, я автоматически чту Сына, КАК Отца?

Что такое морально правильно? Мораль - она у всех разная. А вот если Вы живете по-христиански , то автоматически чтите Сына , как Отца.

[rvlsoft]

Что такое морально правильно? Мораль - она у всех разная. А вот если Вы живете по-христиански , то автоматически чтите Сына , как Отца.

А до Христа что не чтили Отца?!
Исполнение заповедей, как отображает почет Христа как Отца?! Как можно увидеть что СИ чтят Сына также само, наравне с Отцом?! В чем это проявляется?!
Ведь должен быть признак почета Христа как Отца, чтобы это было ясно, а то исполнение заповедей это больше не почитание Христа, а дело личного спасения. Это человеку нужно исполнять заповеди, чтобы спасение не потерять.

[Елена 61]

А до Христа что не чтили Отца?!
Исполнение заповедей, как отображает почет Христа как Отца?! Как можно увидеть что СИ чтят Сына также само, наравне с Отцом?! В чем это проявляется?!
Ведь должен быть признак почета Христа как Отца, чтобы это было ясно, а то исполнение заповедей это больше не почитание Христа, а дело личного спасения. Это человеку нужно исполнять заповеди, чтобы спасение не потерять.

А Вы до Христа чтили Отца?
Увидеть можно по тому , как исполняют заповеди.
А каков Ваш признак почета Христа?

[rvlsoft]

А Вы до Христа чтили Отца?
Увидеть можно по тому , как исполняют заповеди.
А каков Ваш признак почета Христа?

Признание Христа что Он - Бог, как об этом говорит Библия и поклонение Ему как Богу, потому что Он и есть Бог. Также обращением к Нему в молитвах, также как и к Отцу. Если есть живые отношения с Богом, то исполнение заповедей является само собой понятное.
Самое интересное, а с чего Вы взяли что исполнение заповедей это почитание именно Сына, а не Отца?! Если думать что Христос не Бог, тогда исполнение заповедей это есть почитание Отца, так как Отец автор этих заповедей, тогда в чем же заключаются слова о почитании Сына ровно также как и Отца?!

Посмотрим к контексте об этих словах в Иоанна 5 главе:

22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, 23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

Видим что Сына нужно чтить также как и Отца потому что Сын является Судьей мира, а в Библии говорится что всего Один Судья - Бог:

Псалом 9:3-5:
3 Буду радоваться и торжествовать о Тебе, петь имени Твоему, Всевышний. 4 Когда враги мои обращены назад, то преткнутся и погибнут пред лицем Твоим, 5 ибо Ты производил мой суд и мою тяжбу; Ты воссел на престоле, Судия праведный.

Пс.7:12 Бог - судия праведный, и
Бог, всякий день строго
взыскивающий,

Ис.33:22 Ибо Господь - судия
наш, Господь - законодатель наш,
Господь - царь наш; Он спасет нас.

Если Христос не Бог, тогда Он и не Судья.

[Елена 61]

Признание Христа что Он - Бог, как об этом говорит Библия и поклонение Ему как Богу, потому что Он и есть Бог. Также обращением к Нему в молитвах, также как и к Отцу. Если есть живые отношения с Богом, то исполнение заповедей является само собой понятное.
Самое интересное, а с чего Вы взяли что исполнение заповедей это почитание именно Сына, а не Отца?! Если думать что Христос не Бог, тогда исполнение заповедей это есть почитание Отца, так как Отец автор этих заповедей, тогда в чем же заключаются слова о почитании Сына ровно также как и Отца?!

Посмотрим к контексте об этих словах в Иоанна 5 главе:

22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, 23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

Видим что Сына нужно чтить также как и Отца потому что Сын является Судьей мира, а в Библии говорится что всего Один Судья - Бог:

Псалом 9:3-5:
3 Буду радоваться и торжествовать о Тебе, петь имени Твоему, Всевышний. 4 Когда враги мои обращены назад, то преткнутся и погибнут пред лицем Твоим, 5 ибо Ты производил мой суд и мою тяжбу; Ты воссел на престоле, Судия праведный.

Пс.7:12 Бог - судия праведный, и
Бог, всякий день строго
взыскивающий,

Ис.33:22 Ибо Господь - судия
наш, Господь - законодатель наш,
Господь - царь наш; Он спасет нас.

Если Христос не Бог, тогда Он и не Судья.

Вы признаете , что Христос - Бог , а Свидетели признают , что Иисус Христос - Сын Бога. Кто любит рожденного , тот любит и родившего.
Исполнение заповедей - это почитание и Сына и Отца.
Весь Суд отдал Сыну , на то Его Воля. Но при этом Сам не перестал быть Отцом. Например, если я что-то отдаю своему сыну , я при этом не перестаю быть его матерью.

Но тема не об этом. Здесь обвиняют Свидетелей Иеговы , в том что они покланяются помазанникам, а они поклоняются только Богу Иегове.

[Греколог]

Вы признаете , что Христос - Бог , а Свидетели признают , что Иисус Христос - Сын Бога. Кто любит рожденного , тот любит и родившего.
Исполнение заповедей - это почитание и Сына и Отца.
Весь Суд отдал Сыну , на то Его Воля. Но при этом Сам не перестал быть Отцом. Например, если я что-то отдаю своему сыну , я при этом не перестаю быть его матерью.

Но тема не об этом. Здесь обвиняют Свидетелей Иеговы , в том что они покланяются помазанникам, а они поклоняются только Богу Иегове.

Молодец логика железная! Действительно евреи к которым пришел Иисус с неба и обозначил сам себя как СЫН а не как Бог или БЛИЗНЕЦ не так ли? Евреи которых учил Иисус, и держащих на руках своих СЫНОВЕЙ никогда не понимали что СЫН единосущный Отцу. Вне всяких сомнений термин СЫН в умах евреев это ВСЕГДА означала, РАЗНИЦА ВО ВРЕМЕНИ С ОТЦОМ, РАЗНЫЕ, ОТДЕЛЬНЫЕ ЛИЧНОСТИ. Христианам нужно ХРАНИТЬ веру Авраама, Исаака и Иакова , но они не знали никакой ТРОИЦЫ , они верили , что Иегова это единственный Бог В ОДНОМ ЛИЦЕ! Зачем здесь местные поклонники своих "бактистких" профессоров, Извратили термин сын до неузнаваемости? Почему им нравится софистика никак я не пойму?

[Philadelphia]

rvlsoft, а автором закона Моисея кто был?

Иоанна 8:26 Есть многое, что я могу сказать о вас и за что осудить. Пославший меня истинен, и я говорю миру только то, что слышал от него».