О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[rvlsoft]

Не у нас так выходит а у вас. Нигде и никто не учил что Иисус является Богом. Поэтому нужно подгонять слова и места под идею что не Бог является Богом а его сын.
Само выражение сын Бога является Богом абсурдно ввиду того что не имеет никаких логических обоснований, а так же им противоречит, а так же не находит поддержки в Писании.
Где такая логика водится чтобы вашего сына называть вашим отцом? Это лишь возможно в среде где нарушаются все правила мышления и понимания бытия.

Эндрю простите, но вы тупите или притворяетесь?! Я вам вагон стихов привел где Христос назван конкретно Богом, а вы будто не замечаете. Вам что носом тыкать в каждое слово, а то написано слово Бог, а вы его просто не видите, вам что ОСБ уже и зрение отключило в месте с мозгом.
Приводите свои стихи где Христос назван Михаилом или Аввадоном, при чем чтобы прямо так было написано, а то я вам показал где четко сказано Бог. Ждем вашей аргументации, но только прошу, не тупите, а то вы себя выставляете просто как минимум не разумным (сразу видно что Бог разума не дал, простите).

[Эндрю]

Кто Иуда ? Или Эндрю?

Может ослица? Не?

[антар]

Может ослица? Не?

Антихрист.

Слово "Антихрист" пять раз встречается в 1-м и 2-м посланиях Иоанна (1Ин 2:18 - дважды; 2:22; 4:3; 2Ин 7).
Приставка анти- в греческом языке означает не столько "против", сколько "взамен", "вместо".
Следовательно, согласно значению слова, здесь подразумевается некто, присваивающий себе место христа и христовых,
то есть помазанников Иисусовых,
то есть крещенных Духом Святым,
а значит, являющийся противником христовых ,
помазанников и помазания от Иисуса ,Бога нашего,
то есть противником как учеников Иисуса,
так и Его крещения Духом Святым.

[Эндрю]

Признавайтесь вы антихрист? Все равно не скроете.

[Эндрю]

"ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота". (Кол.1:19).

"ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно". (Кол.2:9)

"И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать". (Иоанн.1:16).

Полнота - это объем. А объем измеряется умножением.

Какой изящный софизм.
Вот еще с этой же полки.
Копейка рубль бережет. Следовательно рубль(100 копеек) бережет сто рублей. ))))

[Модест]

а то что-то ваши вагоны порожняком идут

Мимо Вас и истина порожняком прошла.

[Модест]

Вы определитесь, Вы занимаетесь переводом или толкованием, потому что перевод исключает всякое толкование.

Кто Вам сказал такое? перевод, если он не дословный, и есть толкование.
Но, толкование не всей книги, а слов и мыслей в них вложенных.

[Сергий 69]

Не у нас так выходит а у вас. Нигде и никто не учил что Иисус является Богом. Поэтому нужно подгонять слова и места под идею что не Бог является Богом а его сын.
Само выражение сын Бога является Богом абсурдно ввиду того что не имеет никаких логических обоснований, а так же им противоречит, а так же не находит поддержки в Писании.
Где такая логика водится чтобы вашего сына называть вашим отцом? Это лишь возможно в среде где нарушаются все правила мышления и понимания бытия.

Создаётся впечатление,что Вы меня намеренно не понимаете.Неделю назад говорили о природе Бога и природе человека.А Вы так и не уяснили себе.Если для Вас абсурд то,что сын человека тоже человек,и в этом нет никакой логики,то проблема с Вашей логикой.То,что в Писании есть места указывающие на то,что Иисус называется Богом,Вам приводили.Ваша реакция-нет таких мест.Странно.Вы бы уж тогда привели эти самые места с комментариями опровергающими столь распространённое мнение.А Ваша эмоция и убеждённость никак за доказательство сойти не могут.

Павел вообще никогда этого не говорил. Смотрите выше.

Выше я видел немного другой текст.Да,в нём смысл другой.Но разница в приведённых нами цитатах та,что у меня она взята из Синодального перевода признаваемого всеми христианскими конфессиями(и кстати самими СИ в своё время),а Ваша непонятно откуда.Правильно было привести альтернативный источник признаваемый всеми.

Поэтому они решаются на преступление. Они правят под свои ереси Писания, и утверждают теперь с полным основанием что Иисус Бог который пришел во плоти.
Благо что наука и Божие провидение лишило еретиков этого основания.
Это место изначально звучало так
ὃς ἐφανερώθη ἐν σαρκί, (1Ti*3:16*BGT)
Но поскольку в Писании нет мест которые бы подтверждали новые учения эллинов, они их туда благополучно выписывали.
Итак 1Тим 3:16 является показательным местом, которое демонстрирует несостоятельность веры тех кто отверг Бога и вместо него поклоняется его сыну.

Видите ли в греческом я не силён .Да и Вы его,думаю,знаете не лучше природных греков.Споры о Троице прошли в первые века христианства.Ересь Ария,последователями которой является ваша организация,отшумела в начале 4 века.Но даже им в голову не приходила мысль о подложности Писаний.Понимаю,что они не Синодальным переводом пользовались.Но таких явных различий у Синодального и греческого Нового Завета всё же нет.

Ну вы хоть сами понимаете зачем привели это место?
Речь тут идет о двух личностях, одна из которых Бог. Не догадываетесь какая?
А чтить сына как Отца, разве превращает сына в Отца?
У нас есть подобная заповедь.

Цитата из Библии:

Бог сказал: "Почитай отца и мать" и "Оскорбивший отца или мать карается смертью". (Mat*15:4*CRV)

Скажите почитание отца и матери, делает мать отцом? А отца делает матерью?
Так какова же причина вашей отсылки к этому месту?

Ну как,скажите,не" проехаться" по Вашей логике?
Заповедь Ветхого Завета дана чтобы из отца делать мать,и наоборот?
Или всё же чтобы чтить родителей? И скажите руководствуясь этой заповедью кого следует почитать меньше,а кого больше? Или примените "извращённую логику" и не будете делать отличий в почитании отца и матери?

[angelsweta]

Мимо Вас и истина порожняком прошла.

Ну да, ваша "истина"- это и есть порожняк, потому и проходит мимо людей ОБЛАДАЮЩИХ МЫСЛИТЕЛЬНЫМИ СПОСОБНОСТЯМИ

Например вот разница в истине*
У Петра: "Господи, к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни: и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живого".

У СИ: "ОСБ, куда нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни: и мы уверовали и познали, что только ты - верный управляющий Господа".

Или вот например, как , согласно вашей "истине" должны звучать :

стих о "теле и крови" Христа, чтобы соответствовать учению ОСБ?

"Возьмите, передавайте между собою, пусть только избранные вкушают..."

стих из МФ 24:14, чтобы соответствовать учению ОСБ?

"И проповедовано будет благая весть о Царстве, когда будет известна та или иная дата моего воцарения, во свидетельство всем народам, изменения не в счет - и после этого придет конец. Претерпевший же до конца спасется".

ТАК что "истина" ОСБ и ИСТИНА Христа далеки как восток от запада.

21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
(Еф.4:21)

а не в ОСБ

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Иоан.14:6)

а не ВиБР

Поэтому не гоните порожЖняк, а покоритесь ИСТИНЕ и тогда вам не придется быть рабом РАБА, но получите власть быть ДИТЁМ БОЖЬИМ.[ Иоан.1:12]

[AlesisAndros]

Ну да, ваша "истина"- это и есть порожняк, потому и проходит мимо людей ОБЛАДАЮЩИХ МЫСЛИТЕЛЬНЫМИ СПОСОБНОСТЯМИ

Например вот разница в истине*

Кстати, вот как написано в переводе Филлипса: «Он не стремился к
тому, что было Ему присуще, к прерогативам равенства с Богом; или равенство с Богом не было неким преимуществом, которым следовало воспользоваться». Флп. 2:6,7

[palatinus]

тут оказывается каннибалы есть я в ужасе!

Вы сюда уже пришли в ужасе

[антар]

Признавайтесь вы антихрист? Все равно не скроете.

Вы уже признались ? Хотя вам и скрывать нечего. Вы зачаты противлением Иисусу.

[Эндрю]

Создаётся впечатление,что Вы меня намеренно не понимаете.Неделю назад говорили о природе Бога и природе человека.А Вы так и не уяснили себе.Если для Вас абсурд то,что сын человека тоже человек,и в этом нет никакой логики,то проблема с Вашей логикой.То,что в Писании есть места указывающие на то,что Иисус называется Богом,Вам приводили.Ваша реакция-нет таких мест.Странно.Вы бы уж тогда привели эти самые места с комментариями опровергающими столь распространённое мнение.А Ваша эмоция и убеждённость никак за доказательство сойти не могут.

Вы сами себя по моему не поймете. Неделю назад вроде с природой Бога и человека разобрались. Но по моему вы не усвоили урок.

Сын человека=человек. Сколько у вас получается человек? Если два то как вы эту логику к Богу примените? Вы скольким Богам поклоняетесь, одному или двоим?
В Писании нет мест которые говорят что Иисус Бог. Я вам свидетельство самого Бога привел о том кто такой Иисус. Вы верите Богу?

Выше я видел немного другой текст.Да,в нём смысл другой.Но разница в приведённых нами цитатах та,что у меня она взята из Синодального перевода признаваемого всеми христианскими конфессиями(и кстати самими СИ в своё время),а Ваша непонятно откуда.Правильно было привести альтернативный источник признаваемый всеми.

Я вам цитирую из Перевода Нового Мира Священных Писаний. Это и есть альтернативный источник, так как переводчики не руководствовались догмой, а лишь знаниями языка и контекстом.

Видите ли в греческом я не силён .Да и Вы его,думаю,знаете не лучше природных греков.Споры о Троице прошли в первые века христианства.Ересь Ария,последователями которой является ваша организация,отшумела в начале 4 века.Но даже им в голову не приходила мысль о подложности Писаний.Понимаю,что они не Синодальным переводом пользовались.Но таких явных различий у Синодального и греческого Нового Завета всё же нет.

А нам его и не нужно знать лучше греков. Вам же не нужно быть бухгалтером чтобы понять что вам недодали сдачи в магазине?!

Перевожу
ὃςОН ἐφανερώθηЯВИЛСЯ ἐνВ σαρκίПЛОТИ, (1Ti*3:16*BGT)
Где тут та мысль на которую вы хотели опереться?

В 1 Тим 3:16 ранние рукописи имеют чтение ОС ("тот кто"), в то время как многие поздние вС (обычное сокращение для qeoV , "Бог"). Достаточно легко могли быть перепутаны и буквы гамма, пи и тау (Г, П, Т), особенно в случае, если перекладины первой и последней были неаккуратно написаны или если правая ножка буквы пи была слишком коротка.
Мецгер. Б. Текстология Нового Завета


К Арию мы вообще никого отношения не имеем.
К тому же вы сейчас несете несусветную чепуху. Вы знаете какие тексты были использованы Арием и его антагонистами в поддержку своих взглядов?
Обратитесь к Гарнаку за консультацией.
Там наше место и близко не обсуждается. Хотя согласитесь оно могло поставить точку в споре, кто явился во плоти.

Ну как,скажите,не" проехаться" по Вашей логике?
Заповедь Ветхого Завета дана чтобы из отца делать мать,и наоборот?
Или всё же чтобы чтить родителей? И скажите руководствуясь этой заповедью кого следует почитать меньше,а кого больше? Или примените "извращённую логику" и не будете делать отличий в почитании отца и матери?

Заповедь чтить отца и мать, как раз рубит сук на котором вы хотите еще посидеть.
Эта заповедь не различает отца и мать, а требует к ним обоим равного почитания. Но эта заповедь не уничтожает институт семьи, основным устройством которого является принцип главенства. Сын почитает отца как того кто главный в семье. Мать почитает, потому что она родила его, и заботиалсь о нем. Но это почитание не делает главу семьи равным с подчиненными в семье. А подчиненные не делаются от почитания главами.
Итак, почитать Иегову и его сына, не означает что сын становится Богом вместо Отца. Его просто как и Бога нужно почитать. Бога мы чтим, потому что он создатель, и отдал за наш грех своего сына. Христа мы чтим за то что он принес себя в жертву за нас, и назначен Иеговой Господом над всей землей.

А ваше почитание ввергает вас в идолопоклонство.

[Эндрю]

Вы уже признались ? Хотя вам и скрывать нечего.

Признался.
Смотрите признание над аватаром.

Вы зачаты противлением Иисусу.

Был так зачат, когда таким как вы был. После одумался и перезачался.

[AlesisAndros]

Сын человека=человек. Сколько у вас получается человек? Если два то как вы эту логику к Богу примените? Вы скольким Богам поклоняетесь, одному или двоим?
В Писании нет мест которые говорят что Иисус Бог. Я вам свидетельство самого Бога привел о том кто такой Иисус. Вы верите Богу?

Чушь. Человека 2 и человек один. Человек как существо - один, поскольку не существует больше человеческого рода. И человек двое, поскольку они разные личности.

В то же время общность людей может подразумевать и единый центр. Например, когда вы обращаетесь к жюри в целом.

К тому же, между личностями Божества бытует совершенное единство.

Я вам цитирую из Перевода Нового Мира Священных Писаний. Это и есть альтернативный источник, так как переводчики не руководствовались догмой, а лишь знаниями языка и контекстом.

Если бы авторы не догмой руководствовались, то не добавляли бы "остальное" в Кол. 1:16, 17.

Перевожу
ὃςОН ἐφανερώθηЯВИЛСЯ ἐνВ σαρκίПЛОТИ, (1Ti*3:16*BGT)
Где тут та мысль на которую вы хотели опереться?

В 1 Тим 3:16 ранние рукописи имеют чтение ОС ("тот кто"), в то время как многие поздние вС (обычное сокращение для qeoV , "Бог"). Достаточно легко могли быть перепутаны и буквы гамма, пи и тау (Г, П, Т), особенно в случае, если перекладины первой и последней были неаккуратно написаны или если правая ножка буквы пи была слишком коротка.
Мецгер. Б. Текстология Нового Завета

Согласен, сегодня ученые основательно предпочитают вариант "Он явился во плоти". Однако это самое "Он" (или Который) по контексту связано со словом "Бог" (15-й стих). К тому же вариант чтения в 16 стихе как "Бог" почти такой же древний, как и "Он" (Который). То есть это доказывает что "Он" все-равно подразумевает, что сам Бог явился во плоти.

К Арию мы вообще никого отношения не имеем.
К тому же вы сейчас несете несусветную чепуху. Вы знаете какие тексты были использованы Арием и его антагонистами в поддержку своих взглядов?
Обратитесь к Гарнаку за консультацией.
Там наше место и близко не обсуждается. Хотя согласитесь оно могло поставить точку в споре, кто явился во плоти.

Это который чудеса отвергал и достоверность Библии? И разве Гарнак не поддерживал модализм?

Заповедь чтить отца и мать, как раз рубит сук на котором вы хотите еще посидеть.
Эта заповедь не различает отца и мать, а требует к ним обоим равного почитания. Но эта заповедь не уничтожает институт семьи, основным устройством которого является принцип главенства. Сын почитает отца как того кто главный в семье. Мать почитает, потому что она родила его, и заботиалсь о нем. Но это почитание не делает главу семьи равным с подчиненными в семье. А подчиненные не делаются от почитания главами.
Итак, почитать Иегову и его сына, не означает что сын становится Богом вместо Отца. Его просто как и Бога нужно почитать. Бога мы чтим, потому что он создатель, и отдал за наш грех своего сына. Христа мы чтим за то что он принес себя в жертву за нас, и назначен Иеговой Господом над всей землей.

А ваше почитание ввергает вас в идолопоклонство.

И все-таки полноценного сравнения непревзойденного Бога с семьями ограниченных человеческих существ все-равно не получится. Хотя бы потому что в полноценной семье есть и отец и мать, да и отцы имеют начало. Так что одной логики тут мало, важно чтобы тот или иной аспект поддерживался Писанием и исторической лингвистикой.