О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Дмитрий П.Х.М.П]

У вас нет выбора - либо отрекайтесь, от идеи Божества Иисуса Христа, поскольку у него обнаружилось тело, либо признавайте, что у Христа есть тело.

А если я скажу,что Иисус имеет тело и Бог имеет тело, а значит Иисус - Бог,это будет здравым рассуждением?
А вообще я вам уже всё сказал, если вы не хотите понимать,не говорю о принимать, то это ваши проблемы.
Итак, где говорится,что Бог имеет тело?

[Эндрю]

1. Я то? Да я пытался вам сказать, что сущность Бога, Источник Его Бытия заключается в Любви и Единстве Лиц Отца, Сына и Святого Духа. А том: как и что, - мы не можем ведать,ибо это Бог...

Вы сейчас говорите о природе Троицы, Бога придуманного Афанасием.
А я вам говорю о Иегове и его природе. Его бытие заключается в единстве тех лиц которые служат Ему.

Цитата из Библии:

Цитата из Библии:

Иоанна 10:30: ...Я и Отец* одно...

Иоанна 17:2021: ..., 21*чтобы все они были одно. Как ты, Отец, в единстве со мной и я в единстве с тобой, так пусть и они будут в единстве с нами, чтобы мир поверил, что ты послал меня...

2. Я говорил о сути Бытия Сына и Святого Духа. О том, что Сын,например,имеет Жизнь в Себе и прочее,что никогда не говорится об ангелах и людях.

Вероятно вы не дочитывали до вот этого места.

Цитата из Библии:

Как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе

Иисус это принял от своего Бога.

3. Так вот и покажите,где говорится,что нет?

Читайте от Бытия до Откровения. Там один ответ по всей толщине: Троица не обнаружена!

4. Да, Иегова Бог. А где вы взяли единоличие?

Все в той же книге.

Цитата из Библии:

1 Коринфянам 8:6: ...для нас есть только один Бог, Отец...

5. Он говорит об одном Боге,а не так как вам кажется.

Вот что он говорит.

Отец Бог, Сын Бог, и Святой Дух Бог, не три Бога, а Один Бог.

Скольких Богов он называет одним Богом?

[Philadelphia]

А вообще я вам уже всё сказал

Не все речённые слова чего-то объясняют. И это ваши проблемы, что вы легко разбрасываетесь такими словами. Человеческое тело Христа - это его тело или чье?

Итак, где говорится,что Бог имеет тело?

"Бог есть дух". Согласны?

"Иисус стал духом" Согласны?

"каков небесный, таковы и небесные. 49 И как мы носили образ созданного из пыли, так будем носить и образ небесного" Согласны?

Напомню, что это был ответ на вопрос в каком теле воскреснут мертвые.

А от здравых суждений вы сами резво бегаете. Признаком Божества вы объявили отсутствие тела.

[Philadelphia]

Согласно ортодоксальному верованию, у Христа после воплощения две природы (или сущности) и одна личность.

Так человеческое тело - это его?
А воскресшие мертвые какую природу обретают?

[Эндрю]

На всё остальное я уже говорил,а на это кратко: разве там Павел говорит о Боге или о воскресении?

В связи с воскресением Павел обсуждает какие бывают тела.
Но вы просто потихонечку сьезжаете с тезиса.
Вы утверждали что дух это абсолютно не тело. Павел говорит что при воскресении к небесной жизни христиане получат духовные тела.

Далее:

Romans 6:5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, (Rom*6:5*RSO)

Иисус воскрес как духовная личность.

Цитата из Библии:

Цитата из Библии:

1 Peter 3:18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, (1Pe*3:18*RSO)

1 Corinthians 15:45 Так и написано: "первый человек Адам стал душою живущею"; а последний Адам есть дух животворящий. (1Co*15:45*RSO)

Так что у христиан будет такое же тело после воскресения как у Христа.
А если по вашему у Христа тело физическое, то смотрите какое тело будет у христиан, и как Павел связывает это с подобием воскресения Христа.

Писание говорит,что Бог - Дух,и никаких тел...

))))
Дух это и есть тело.

Здравый смысл нам говорит, что Бог,по определению, не может иметь никакого тела и никак на ограничивается...

Что это еще за здравый смысл лишающий личности формы существования?

[palatinus]

Так человеческое тело - это его?

Его

А воскресшие мертвые какую природу обретают?

Вы имеете в виду, какова природа их тела?

[Свідок Ісуса]

Вы сейчас говорите о природе Троицы, Бога придуманного Афанасием.
А я вам говорю о Иегове и его природе. Его бытие заключается в единстве тех лиц которые служат Ему.

где написано о единстве Отца и ангелов?
или ангелы ему не служат?

[Дмитрий П.Х.М.П]

1. ...
А я вам говорю о Иегове и его природе. Его бытие заключается в единстве тех лиц которые служат Ему.
...
2. ...
Иисус это принял от своего Бога.


3. Читайте от Бытия до Откровения. Там один ответ по всей толщине: Троица не обнаружена!


4. Все в той же книге.

Цитата из Библии:

1 Коринфянам 8:6: ...для нас есть только один Бог, Отец...

5. Вот что он говорит.

Отец Бог, Сын Бог, и Святой Дух Бог, не три Бога, а Один Бог.

Скольких Богов он называет одним Богом?

ЕГО БЫТИЕ? ? ? ...
Вы говорите несусветную глупость. Хотя бы потому,что по вашему получается,что, когда не было ничего сотворенного, не было никакого бытия,т.е существования Бога.
2. Там написано о Его Отце. Отличайте понятия Отца и единого Бога.
3. Так покажите ради примера хоть одно место!
4. Да,но где там говорится о сущности Бога и о том,что Бог - не единство трех личностей? Разве там не написано только,о чём и все христиане,говорят,что Бог один?
5. Это уже похоже на патологию. Он называет ОДНОГО БОГА И ТРИ ЛИЦА,КОТОРЫЕ В ЕДИНСТВЕ ЛЮБВИ - ОДИН БОГ. Если вы этого не понимаете, это не значит, что этого не может быть. И здесь можно вернуться к сущности Бога и тому,что мы не можем познать ЕГО ТАК КАК ОН ЕСТЬ!

[Philadelphia]

Его

Так тогда и признайте, что у вашего Бога есть тело и оно человеческое.

Вы имеете в виду, какова природа их тела?

Да.

[JURINIS]

Как мне быть, если в Писании все логично? А прибывает JURINIS и объявляет, что там нет логики? Кому верить?
Кстати не разменяете мне тыщу евро на три тыщи? Следуя божественным инспирациям. А то как-то лицемерно получается. По духе у вас одно, а по жизни нечто совсем иное.

Возлюбленная, читаем внимательно ваши слова, например:
"А прибывает JURINIS и объявляет, что там нет логики?"
А вот мои слова: "не взирая на кажущуюся в чем-то нелогичность."
Разве я так говорил как вы подаете мои слова? Вы не внимательны и клевещите на меня, того не замечая?
Второй пример:"А то как-то лицемерно получается."
Что сие значит - не разобравшись с текстом, из-за этого поклеветав на меня незаметно для себя, вы теперь пытаетесь меня еще и обвинить в лицемерии?
Итог: В небольшом вашем посте уже имеем набор из клеветы и попытки обвинения в мой адрес.
Говорите дальше, возлюбленная Жанна. Очень интересно с вами познакомиться.

[angelsweta]

Если Иисус имеет тело то он по вашему Богом не может быть. Потому что Бог является духом. Как вы нарушая свое же правило приходите к обратному результату?
И второе. Почему вы утверждаете что Бог не имеет тела, когда Иисуса вы за Бога почитаете а он имеет тело.
Выкручивайтесь.

А это вам о чем-либо говорит?

Цитата из Библии:

9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
(Кол.2:9)

[Дмитрий П.Х.М.П]

...

1. ))))
Дух это и есть тело.



2. Что это еще за здравый смысл лишающий личности формы существования?

Так бы сразу и сказали,а то заморочили голову... О чём еще можно говорить... если мы пользуемся разными смысловыми понятиями? Вот из Вики: Тело (геометрия) часть пространства, ограниченная замкнутой поверхностью. Тело (физика) материальный объект...
2. А вы знаете форму существования Бога? Или где то говорится о том,что Дух- это тело?

[palatinus]

Так тогда и признайте, что у вашего Бога есть тело и оно человеческое.

Я признаю, что Слово, Которое полностью обладает Божественной сущностью, также полностью обладает и человеческой сущностью. Естественно, человеческая сущность означает обладание телом. Так пойдет?

Да.

Доподлинно неизвестно. Можно было бы остановиться на этом, но попробую сказать больше, в надежде, что в вашем лице не встречу нехорошее животное, попирающее чужой жемчуг (вопросы для прояснения позиции, естественно, приветствуются). Итак, на примере тела Христа могу только сказать, что материальные преграды для этого тела - не помеха (Христос проходил в закрытое помещение). Оно может контактировать с физическим миром (Христос ел), что невозможно для духа-призрака. Не нуждается в пище для продолжения существования (1Кор. 6:13). Это то же тело, что было и при смерти (тело Христа исчезло из гробницы). Также это тело движимо не кровью (Кровь Христа была пролита на кресте; кровь=душа=тело душевное, а восстает, как известно, тело духовное), а Святым Духом (поэтому оно и прославленное). Больше пока не могу сказать.

[Эндрю]

ЕГО БЫТИЕ? ? ? ...
Вы говорите несусветную глупость. Хотя бы потому,что по вашему получается,что, когда не было ничего сотворенного, не было никакого бытия,т.е существования Бога.

Не вопрос.
До того как Бог начал творить он был один. Не было ни Иисуса ни ангелов, ни материи.
Вам что нибудь известно об этом периоде существования Иеговы?

2. Там написано о Его Отце. Отличайте понятия Отца и единого Бога.

А только Отец является Богом единственным.

3. Так покажите ради примера хоть одно место!

Показываю три места.

Цитата из Библии:

Цитата из Библии:

Цитата из Библии:

Genesis 25:25 Первый вышел на свет рыжий и весь волосатый, как звериная шкура; его назвали Исавом. (Gen*25:25*CRV)

Proverbs 16:18 Несчастью предшествует гордыня, а падению высокомерие. (Pro*16:18*CRV)

Acts 15:23 и написали письмо, которое те должны были передать: "Апостолы и старейшины приветствуют всех своих братьев из язычников в Антиохии, Сирии и Киликии. (Act*15:23*CRV)

И так от Бытия до откровения перешерстите все Писание, Троицы не встретите.

4. Да,но где там говорится о сущности Бога и о том,что Бог - не единство трех личностей? Разве там не написано только,о чём и все христиане,говорят,что Бог один?

Да что за чудачество?)))
Это все равно что спросить: где говорится что Бог это не союз двух, или пяти личностей?
С чего такие вопросы?

5. Это уже похоже на патологию. Он называет ОДНОГО БОГА И ТРИ ЛИЦА,КОТОРЫЕ В ЕДИНСТВЕ ЛЮБВИ - ОДИН БОГ. Если вы этого не понимаете, это не значит, что этого не может быть. И здесь можно вернуться к сущности Бога и тому,что мы не можем познать ЕГО ТАК КАК ОН ЕСТЬ!

Когда вчитался тоже так подумал. А вам еще и верить в это вменили.
Хватит искажать Афанасия.
Ибо как требует того христианская истина, признаем каждое Лицо и Богом...
Итак скольких Богов он называет одним Богом?

[Модест]

Вы меня не поняли, так Библия различает духов?

Библия различает и апостолы могли сами при помощи дара святого духа различать духов.

Если сказано, что Бог есть дух, слово дух само по себе не доказывает, что Бог не личность.

Естественно.

Так и Божий Дух - это не то же что дух человека или дыхание.

Естественно.

2 Коринфянам 3:17 пишет, что Бог есть Святой Дух. Поэтому именно этого Духа нельзя причислять к прочим созвучным определениям.

Цитата из Библии:

Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.(2Кор.3:17)

Здесь не пишется, что Бог есть святой дух. Но этот дух принадлежит Богу. Поэтому где Господь, там и его дух, а где его дух там свобода. Этот стих никаким образом, не поддерживает учение о троице и не указывает на святой дух как на личность.

Я верю, что там где пишется о безликом духе, не имеется в виду сам Святой Дух, а его дар. В 1 Коринфянам говорится о "духах" (букв.), как о дарах, которые посылает Святой Дух, Сам Бог (ср. 1 Кор. 12:11).

Цитата из Библии:

1Кор.12:9,10,11 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. 11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

А где пишется о безликом духе? В одиннадцатом стихе о духах, пишется не как о дарах. Дар, это когда отличаешь, в ком злой дух говорит, а в ком дух от Бога.