О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Дмитрий П.Х.М.П]

ну вы тут и дали тринитарным жару с удовольствием почитал полемику. Действительно как дело коснется их учения так они аж заикаться и икать начинают. В глубине души ведь видят что факты писания на нашей стороне но поклонение своим тринитарным профессорам, мешает принять красивую, истину о нашем прекрасном и ЕДИНСТВЕННОМ БОГЕ Иегове!

Ох и дали то жару! От глупости так и хочется бежать как от огня...
Например, от той,что мы проповедуем другого Бога, а не "ЕДИНСТВЕННОГО БОГА Иегова"?

[Павел_17]

Да будет Вам известно уважаемый(!), свидетели Иеговы не первые стали ставить под сомнение вопрос о троице. Еще за долго до Рассела, беспристрастные исследователи написали немало трудов(ссылку дать не могу, попоросите у действующих С.И) против божественности Иисуса Христа.

Мне это известно и без действующих СИ. И Арий в том числе был.
Но я про другое. Этот вопрос вызывает наибольшие споры, поэтому как только СИ становятся в тупик (к примеру с раем на земле или грехами у старейшин и пр.), то сразу переводят тему на Троицу.

Да и далеко ходить не надо. Евангелие(как вы любите называть первые четыре книги Христианских греческих Писаний) говорит только о том, что Иисус сын Божий.

Вот именно! Сын, а не Ангел или Арх. Михаил, как я это узнал от СИ на этом форуме. Но этот вопрос можно обсудить в другой теме.

По вашему пониманию Иисус был лицемером....когда говорил с Богом.

По моему мнению, Он был в этот момент человеком. Поэтому и говорил с Богом, нам в пример.

Путаница? Согласен! Но Писание Верно и истино. Оно не противоречит само себе...

Зато куча противоречий в учениях СИ. Какой я должен сделать вывод о истинности учения СИ?

Да и из посланий апостолов и откровению полученому Иоаном заключить, что Иисус Бог просто невозможно.....так как христианам первого века просто немогло прити в голову что через несколько веков так исказят написаное ими.

Не торопитесь с выводами. Все возможно, если изучать только Библию. А если изучать публикации СИ, лишь сверяя отрывки, то можно такого набраться, что просто жуть.

Так же в Писании сказано, что Дьявол в состоянии принимать вид ангела света...

Я это замечаю по ВиБРу и его теориям.

Почему все так убеждены, что свет истины, и правильного понимания был получен именно через несколько веков после смерти Христа?

А мне кажется, что Иисус дал правильное понимание Своим ученикам. А что они не поняли, Он пояснил когда воскрес. Или Вы считаете, что Иисус бросил Своих учеников в незнании и невежестве?

Или для вас Дьявол - это не реальная личность? Тогда вы ставите под сомнение всё написаное в Библии!!!

Нет, не ставлю. Вполне реальная личность.
Но Иисус куда сильнее Его и тем более, что Он не бросал Своих детей, как учат СИ, на 19 веков.
Иначе Он обманул. Сказал, что будет с Ними, а Сам покинул.
Сказал, что Церковь не умрет, а она умерла (по версии СИ).

А считать, что только вы правы - по меньшей мере - глупо!!!

Согласен. Поэтому я так не считаю. И поэтому я не верю, что будут спасены только в одной отдельно взятой конфессии.
А вот СИ считают, что только они будут спасены. Не так ли?

[Павел_17]

ну вы тут и дали тринитарным жару с удовольствием почитал полемику.

Не надо так откровенно льстить старейшине.

[rvlsoft]

Да будет Вам известно уважаемый(!), свидетели Иеговы не первые стали ставить под сомнение вопрос о троице. Еще за долго до Рассела, беспристрастные исследователи написали немало трудов(ссылку дать не могу, попоросите у действующих С.И) против божественности Иисуса Христа. Да и далеко ходить не надо. Евангелие(как вы любите называть первые четыре книги Христианских греческих Писаний) говорит только о том, что Иисус сын Божий. А если смотреть Вашим взглядом на слово "Господь", то статус Бога можно предоставить всему населению планеты.
По вашему пониманию Иисус был лицемером....когда говорил с Богом.
И лжецом(учитывая понимание номинального христианства учения о бессмертии души), не сказавшем ни слова о своем состоянии перед тем как воскрес.
Путаница? Согласен! Но Писание Верно и истино. Оно не противоречит само себе....Да и из посланий апостолов и откровению полученому Иоаном заключить, что Иисус Бог просто невозможно.....так как христианам первого века просто немогло прити в голову что через несколько веков так исказят написаное ими.
Так же в Писании сказано, что Дьявол в состоянии принимать вид ангела света............Почему все так убеждены, что свет истины, и правильного понимания был получен именно через несколько веков после смерти Христа? Или для вас Дьявол - это не реальная личность? Тогда вы ставите под сомнение всё написаное в Библии!!!
А считать, что только вы правы - по меньшей мере - глупо!!!

Давайте с Вами конкретно поговорим. Приведите стихи в Библии что Христос это Михаил и тем более что Аваддон. Если такое есть, я сразу поверю этому. А я со своей стороны приведу стихи в Библии где Христос назван Богом и если такое найдется, то Вы сразу выбрасываете журналы СБ и ПНМ и начинаете изучать Библию по другим переводам, например Перевод Макария и Синодальный 1863.
Согласны?!

[Philadelphia]

Мы же всё-таки люди.А людям свойственно ошибаться.Мне думается,что нет ничего постыдного в ошибках,стыдно в них не сознаваться.Ведь если бы Адам и Ева в своё время не валили бы вину друг на друга,а покаялись перед Богом в ошибке,то и мы сейчас жили иначе.

Да. Да. Поэтому отбросим всякую философию и оставим то, что действительно представляет ценность. Те паче, что философия вышеозначенных лиц давно расшатана по всем позициям, а вот законы логического мышления по сей час никто не опроверг. Их пытаются опрокинуть сейчас тринитаристы.

[Philadelphia]

я пока ничего.
но прочитайте свой вопрос.
я дал на него ответ.
выводы вы делаете сами.
верующие ведь не стали невестами по отдельности?
или стали?

Это вы думаете, что ответили, как думают все ваши единомышленники, так и не сформулировав ясно свою мысль. Вы стесняетесь? Итак, если каждый член Невесты не является невестой, то кем он является? И ввиду взятой вами на вооружение параллели необходимо классифицировать род всех представителей троицы.

Итак.
Плавник акулы не является акулой. Это плавник.
Человек не является человечеством. Это человек.
Каждый представитель Невесты - не невеста, а... (продолжите мысль_
Каждая персона в троице кем является? Кем является Отец? Сын? Святой дух?

[Philadelphia]

Хорошо, отвечаю: телом обладает Слово. Воплотилось то оно, а не Бог (Отец)

Бррррр.... Итак, Слово не есть Бог.... Иоанна 1:1
Нужно пригласить сюда быстро AlesisAndros`a и Дмитрий П.Х.М.П, который только что заявил обратное 4493, со Свідок`ом Ісуса`а пусть глянут на очередной катаклизм тринитарной мысли.
Все ваши шедевры мысли стоит вносить в энциклопедию тринитарной абсурдологии.
И имена всех тринитологов требуют запечатления в камне.

Жанна, она Божественная

Аха. Значит у Христа три сущности.... Божественная, духовная и физическая. Или он вконец избавился от своей божественной сущности, когда Слово воплотилось? Бррр..
Кстати.... мы тут совместными усилиями обнаружили, что Бог - это дух. Что скажете?

Неправда. А картинку вы испугались, потому что она отрезвляет от того вина, которое пытаетесь здесь распространять вы.

Не надо пугать меня страхами. Ваша картинка только проиллюстрировала логические ошибки тринитариев и мне удивительно, что вы не краснея сюда ее постите.

Но мы ж с вами не о блинчиках говорим, а про Божественную природу и Три Личности, которые ею обладают, верно?

Ну так, если блинной природой наделены три платса круглой формы, то это есть три блина, Если один пласт испечён из блинного теста - это один блин.
Итак, если три личности обладают божественной природой - это три Бога, или Бог это одна личность поделённая на три части, каждая из которых не Бог, а его часть. Ваша картинка делит блин на три части и только одну часть именует Богом...
Она идёт ещё дальше... Одну треть блина намазывает повидлом и пытается выдать за один блин (или уже не блин) с двумя природами, причем честно признается, что повидло блину не принадлежит

Я не буду отвечать за кого-то. Если у вас вопрос ко мне, то мой ответ: у Бога нет тела. Библия этому нигде не учит.

Учит. И соответствующие тексты тут уже разобраны и собраны
Клубок противоречий в представлениях тринитариев по вопросу троичности вообще закрывает его для обсуждения с противниками. Разрешите свои проблемы в стенах своей гильдии за закрытыми дверьми и не выносите на публику, если не желаете превратить свою догму в представление шапито.

[Эндрю]

Не будем обращать внимание на пустословие,а перейдем к делу.
Итак,1. Вы сказали,что мы ведем речь о природе и бытии Иеговы. Не ошибка ли называть природу и бытие Бога, заключамых в единстве с тварями?

Это кто сказал? ))
Дмитрий П.Х.М.П
1. Я то? Да я пытался вам сказать, что сущность Бога, Источник Его Бытия заключается в Любви и Единстве Лиц Отца, Сына и Святого Духа. ...

2. Покажите то время,когда Слова не было?

Надеюсь это последний раз?

Цитата из Библии:

Цитата из Библии:

Цитата из Библии:

Цитата из Библии:

Иоанна 1:1: 1 В начале было Слово...

Колоссянам 1:15: ...Он образ невидимого Бога, первенец из всего творения.

Откровение 3:14: ...Так говорит Аминь, верный и истинный свидетель, начало Божьего творения:

Притчи 8:22: 22*Иегова сделал меня началом своего пути, я была самым первым из его древних свершений...

[Павел_17]

Как? И Притчи 8:22 извратили в ПНМ? Жуть!

[Smertnik]

[quote=Павел_17;2384099] Зато куча противоречий в учениях СИ. [quote]Не противоречия в учении, а отличия от вашего понимания.

А мне кажется, что Иисус дал правильное понимание Своим ученикам.?

Да, так и есть. Только набор трактовок которым многие верующие христианского мира доверяют, появился на соборах через несколько веков после смерти апостолов.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Повтор..........

[Павел_17]

Не противоречия в учении, а отличия от вашего понимания.

Нет. Именно в учении.
Как еще можно назвать учение, которое то запрещает, то разрешает, то опять запрещает. Или разрешает, потом запрещает, потом опять разрешает?
Тоже учение о переливании крови, которым гордятся СИ. Сначала было можно и доноры приравнивались к героям, потом стало нельзя, потом стало можно частями.
Одни только даты конца чего стоят. По крайней мере становится всем очевидно, что либо источник дает ложную информацию, либо ее ложно трактуют.

Да, так и есть. Только набор трактовок которым многие верующие христианского мира доверяют, появился на соборах через несколько веков после смерти апостолов.

Т.е. несколько веков люди были во тьме?
А как же обещания Иисуса? Вы им верите?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Это кто сказал? ))
Дмитрий П.Х.М.П
1. Я то? Да я пытался вам сказать, что сущность Бога, Источник Его Бытия заключается в Любви и Единстве Лиц Отца, Сына и Святого Духа. ...


Надеюсь это последний раз?

Цитата из Библии:

Цитата из Библии:

Цитата из Библии:

Цитата из Библии:

Иоанна 1:1: 1 В начале было Слово...

Колоссянам 1:15: ...Он образ невидимого Бога, первенец из всего творения.

Откровение 3:14: ...Так говорит Аминь, верный и истинный свидетель, начало Божьего творения:

Притчи 8:22: 22*Иегова сделал меня началом своего пути, я была самым первым из его древних свершений...

У вас, как и тело, мысли состоят на 90 % из воды?
1. Зачем вы мне приводите мои слова? Вы ответьте за свои. Вы мне возразили и сказали о том,что бытие Бога состоит в единении с тварями!?
2. Вы сначала скажите,что означает слово АРХЕ. А притчи вообще не тулите,это не о Христе.

[Smertnik]

Давайте с Вами конкретно поговорим. Приведите стихи в Библии что Христос это Михаил и тем более что Аваддон. Если такое есть, я сразу поверю этому. А я со своей стороны приведу стихи в Библии где Христос назван Богом и если такое найдется, то Вы сразу выбрасываете журналы СБ и ПНМ и начинаете изучать Библию по другим переводам, например Перевод Макария и Синодальный 1863.
Согласны?!

Нет, уважаемый! В длительные дискусии вступать не буду.Ведь в любом случае каждый останется при своем мнении. Я Просто высказал свое мнение в данной теме, без цели, дальше учавствовать в межконфессиональной грызне...

[Smertnik]

Т.е. несколько веков люди были во тьме?
А как же обещания Иисуса? Вы им верите?

Конечно верю. В разные времена были искреннии люди, которые не следуя за большинством, непредвзято исследовали Писание.
Сколько их на костер отправили во время инквизиции?