О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[ламаносов]

Можно было ограничиться этими двумя предложениями.
Значит по учению СИ Бог является многодетным отцом, так сказать отцом-героем.

По отношению к творению Бог естественно является Отцом или Творцом.

Причем отцом, который скверно воспитал своих сыновей, которые подняли мятеж против него. Все понятно! Ура Бруклину!!!

Бог никого не воспитывал - а создал совершенными и со способностью любить. Но вот от разумных существ зависело, захотят они сохранять святость и развивать любовь или злоупотребят свободой воли и станут эгоистичными - поэтому не все устояли в истине:

Цитата из Библии: Втор.32

Цитата из Библии: Еккл.7

9 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.

4 Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды [в Нем]; Он праведен и истинен;

5 но они развратились пред Ним, они не дети Его по своим порокам, род строптивый и развращенный.

[nonconformist]

По отношению к творению Бог естественно является Отцом или Творцом.

Так вот и ответьте внятно, по отношению к ангелам (включая Христа, по вашему пониманию) кем Бог является? Родил Он их или сотворил? Это принципиально разные вещи.

[ламаносов]

Так вот и ответьте внятно, по отношению к ангелам (включая Христа, по вашему пониманию) кем Бог является? Родил Он их или сотворил? Это принципиально разные вещи.

Бог не человек чтобы рожать он Творец и Дух. Поэтому сказано что Бог всё сотворил, а не родил.

Но слово "родил" используется для того чтобы подчеркнуть что Бог относится к сотворённому как к рождённому. В Библии сказано что и горы были рождены, но это не значит что их буквально родила женщина или Бог.

Есил Бог ангелов называет своими сынами, то естественно что он их Отец.

[nonconformist]

Бог не человек чтобы рожать он Творец и Дух. Поэтому сказано что Бог всё сотворил, а не родил.

Но слово "родил" используется для того чтобы подчеркнуть что Бог относится к сотворённому как к рождённому. В Библии сказано что и горы были рождены, но это не значит что их буквально родила женщина или Бог.

Если Бог никого не родил, значит сынов у Него никаких нет, а есть только тварь, то есть творение Творца. Вот впредь так и пишите и не морочьте людям голову.

[ламаносов]

Если Бог никого не родил, значит сынов у Него никаких нет, а есть только тварь, то есть творение Творца. Вот впредь так и пишите и не морочьте людям голову.

Но как вам было показано из Библии Бог все свои творения называет Сынами, а творения называют Бога Отцом.

Ведь и акт рождение в биологической среде придумал Бог, поэтому тот факт, что он не может рожать т.к. не человек женского рода (точно так как и не умеет спать или есть), не умаляет его Отцовство по отношению к созданиям т.к. они произошли по его воли и он их любит.

[msv1012]

Бог не человек чтобы рожать он Творец и Дух. Поэтому сказано что Бог всё сотворил, а не родил.

Но слово "родил" используется для того чтобы подчеркнуть что Бог относится к сотворённому как к рождённому. В Библии сказано что и горы были рождены, но это не значит что их буквально родила женщина или Бог.

Есил Бог ангелов называет своими сынами, то естественно что он их Отец.

А можно узнать, где Он их так называет? Насколько мне известно:

Цитата из Библии:

Книга К Евреям > Глава 1 > Стих 5:
Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?

Цитата из Библии:

Книга К Евреям > Глава 1 > Стих 13:
Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?

Цитата из Библии:

Книга К Евреям > Глава 1 > Стих 14:
Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

[nonconformist]

Но как вам было показано из Библии Бог все свои творения называет Сынами, а творения называют Бога Отцом.

Ведь и акт рождение в биологической среде придумал Бог, поэтому тот факт, что он не может рожать т.к. не человек женского рода (точно так как и не умеет спать или есть), не умаляет его Отцовство по отношению к созданиям т.к. они произошли по его воли и он их любит.

Ламаносов, не забалтывайте вопрос! При рождении потомок рождается таким же по своей природе, каким был его предок. При творении тварь создается Творцом из подручных материалов или же вообще из ничего. И никаких свойств Творца она не получает.

[ламаносов]

Ламаносов, не забалтывайте вопрос! При рождении потомок рождается таким же по своей природе, каким был его предок.

Это если речь идёт о биологических родах - посредством деления клеток с генным кодом.

Но при сотворении наследственность определяет сам Бог учитывая среду обитания. Поэтому человек лишь по восприятию мира подобен Богу, а телесно очень далёк от Бога т.к. мы живём в физической среде с гравитацией и с необходимостью есть и размножаться.

Духи же обитают в том мире где и Бог, а поэтому совершенно подобны Богу и по духу и телесно (ведь не даром говорится что есть тела небесные и земные).

При творении тварь создается Творцом из подручных материалов или же вообще из ничего. И никаких свойств Творца она не получает.

Главное свойство - это единство духа. Даже если человек в отличие от духов или ангелов телесно далёк от Бога, но морально он с ним может быть един.

[nonconformist]

Это если речь идёт о биологических родах - посредством деления клеток с генным кодом.

Но при сотворении наследственность определяет сам Бог учитывая среду обитания. Поэтому человек лишь по восприятию мира подобен Богу, а телесно очень далёк от Бога т.к. мы живём в физической среде с гравитацией и с необходимостью есть и размножаться.

Духи же обитают в том мире где и Бог, а поэтому совершенно подобны Богу и по духу и телесно (ведь не даром говорится что есть тела небесные и земные).
Главное свойство - это единство духа. Даже если человек в отличие от духов или ангелов телесно далёк от Бога, но морально он с ним может быть един.

Нет уж, увольте меня копаться в изгибах вашей логики. Не можете двумя словами ответить на простой вопрос, лучше совсем не отвечайте. А то у вас чем дальше, тем замысловатей и непонятней.

[Модест]

Вы сказали - это очень хорошо. Но кроме аргумента "я сказал!" нужен еще пустячок - ссылка на Писание. Коль скоро Откровение использует символы, Ваша задача и доказать Ваш же собственный тезис, что символическое в Откровении всё, кроме цифр.

Я вам уже объяснил, что четыре угла земли, это не пять. Цифра буквальная, а углы символические. Вы же делаете вид, как будто никакого объяснения не было и требуете опять доказательств.
На счёт 666 Эта цифра буквальная, это не 667 и не 668, а вот, что стоит за пониманием этой цифры, символично. Вот о чём я говорю. Не сами цифры являются символическими, а числа стоящие за этими цифрами. Цифры всегда буквальные.

Да само трубление ангела уже символ, или вы слышали, как он трубил?

Я же и говору: по Вашей логике что-то там три раза было, но вот ни разу не вострубил и ни разу не Ангел, а это символический рассказ, например, о 3 съезде РСДРП(б).

По моей логике всё нормально, если вы считаете, что ангелы играют на буквальных медных дудках, я рад за вас. А по мой логике они не из оркестра Энио Мариконе и их игра символическая. И услышать их Вашими ушами не получится.

Заметьте Вы говорите о неких истинных христианах, а Писание говорит иудеи

Псание говорит, что не те Иудеи кто о себе так думает. От Иудеев Иисус отказался и вместо них выбрал христиан, тех кто последовал за ним. Теперь все и Иудеи и язычники стали христианами, где нет разницы, Иудей ты, или бывший язычник, теперь ты христианин. А в духовном смысле Иудеями теперь Бог считает этих христиан, потому, что это их «обрезание» на сердце, а не на крайней плоти.
А коль разницы нет между Еллином и Иудеем, то понятно кого это касается теперь.

А между мужчиной и женщиной разница есть?
К чему повторять застарелые и многократно опровергнутые заблуждения?

Не знаю зачем, я Вам объяснил, а Вы опять спрашиваете. Между мужчиной и женщиной разница в половом признаке, между Иудеем и язычником в национальном, а в том, кто из них ближе к Христу и кто является его служителем нет разницы. Между Еллином и Скифом, тоже есть, как мы видим разница, однако, во Христе все одинаковые, как Иудеи, так и Скифы и Еллины, как мужчины, так и женщины.

Нет, "как хотите" - не ко мне. Ко мне - как написано.

Как написано я Вам растолковал, боюсь Вас это не устроит.

[msv1012]

Главное свойство - это единство духа. Даже если человек в отличие от духов или ангелов телесно далёк от Бога, но морально он с ним может быть един.

Уважаемый, Вы понимаете, что договорились уже до того, что , в принципе, и сатана, может считаться морально и духовно единым с Богом... Я догадывался, что в Бруклине заседают не совсем нормальные люди, но никогда бы не подумал, что они ещё и сатанисты...

[Йицхак]

Я вам уже объяснил, что четыре угла земли, это не пять. Цифра буквальная, а углы символические.Вы же делаете вид, как будто никакого объяснения не было и требуете опять доказательств.

Улыбнулся.
Да, даже мне удалось сообразить, что четыре угла - это не пять, а три ноги - больше двух.
Но вот каким это волшебным образом доказывает, что 144000 иудеев-девственников - это ни разу не иудеи и не девственники, а именно ВИБР, а не Синод РПЦ или Братский совет РСЕХБ, Вам показать пока не удалось.

На счёт 666 Эта цифра буквальная, это не 667 и не 668,

Да, я и это сообразил: 666 - это не 667, не 668 и даже, по секрету между нами, не 669.
Но вот каким волшебным образом понимание этой цифры символично, а цифры 144000 - реально, Вам тоже объяснить не удалось.

Как написано я Вам растолковал, боюсь Вас это не устроит.

Да, Вы правы: меня совершенно не устраивает "логика" типа, 666 - это не 667 и не 668, а поэтому цифра 144000 - реальная.

[Модест]

Вы что-то разошлись, Бог не стер память о коленах, вспомните что в небесном Иерусалиме 12 ворот и на каждых написано название колен. Так что Бог наоборот сохранил память о них навечно.

Этот город духовный, это не буквальный город. Буквальные города по небу не летают и на небе не стоят. Да и размеры города символические, потому, что 12000 стадий, это 4 000 километров. Если этот город такой Высоты, то он далеко упёрся в открытый космос и дышать Вы там не сможете.
Так же и колена духовные, как и город. И ни один иудей не знает, какому колену он принадлежит. А если он не знает какому колену он принадлежит, то он не имеет права исполнять служение в храме. Только в том случае, если храм духовный, как и Иудей. Тем более среди помазанников (духовных Иудеев) перечислено колено Левия, что даёт им право служить в храме Иеговы.

[Евгений Меггер]

Речь о каноне НЗ. И тут полное собрание канонических книг без апокрифов.

Не полное. Откровение.

[Модест]

Да, я и это сообразил: 666 - это не 667, не 668 и даже не 669.
Но вот каким волшебным образом понимание этой цифры символично, а цифры 144000 - реально. Вам тоже показать не удалось.

Цифры всегда реальны, хорошо, что хоть это поняли. А почему девственники Иудеи не буквальные я уже писал, можете перечитать.