О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Греколог]

Вставлю свои 5 к. Лично я думаю, что тот кто не признает Христа Богом и Святого Духа Богом, тот не может спастись, потому что Святой Дух не живет в том кто Его отвергает как личность - это есть хула на Святого Духа, которая не прощается.
Залогом нашего спасения является Святой Дух и если мы Его не имеем, то мы не спасены.


Насчет того что вечный ад есть, то об этом говорит Библия однозначно и простым примером является притча Христа о богаче и Лазаре. Христос не рассказал сказку, а отразил реальность ситуации как она выглядит в действительности.

1) СЛАВА БОГУ, что не вы судья, а наш прекрасный Бог Иегова! 2) ПОДЧЕРКНИТЕ КАРАНДАШОМ ГДЕ В ПРИТЧЕ О БОГАЧЕ ЕСТЬ СЛОВО ВЕЧНЫЕ МУЧЕНИЯ. жду....время засек

[Свідок Ісуса]

А я сказал что Ледяев не протестант?)))
АСД не протестанты потому что ничего не хотят иметь общего с Вавилоном. А протестантов они им считают.
Классические это те древние, и их клоны.

те древние? если начали говорить то заканчивайте мысль.
с Ледяевым все таки выяснили что он протестант.
теперь АСД. я тоже ничего не хочу общего иметь. я значит не протестант?
а клоны это кто? клон в принципе это точная копия. то есть все учат одному? я хоть и не знаю всех учений но скажу тогда вы значит понятия не имеете о протестантах.

Не переворачивайте Писание.
Бог спасет свою церковь, а не кучу сект, и сектантов которые сидят в них и выйти не желают.

я разве не сказал что Бог спасает Свою Церковь?
я сказал что Бог спасет все секты?
кстати вы по всем признакам секта.

[Свідок Ісуса]

1) СЛАВА БОГУ, что не вы судья, а наш прекрасный Бог Иегова! 2) ПОДЧЕРКНИТЕ КАРАНДАШОМ ГДЕ В ПРИТЧЕ О БОГАЧЕ ЕСТЬ СЛОВО ВЕЧНЫЕ МУЧЕНИЯ. жду....время засек

я лично и не претендую на место судьи.
вы уже пытаетесь привести вагон ссылок несколько дней.
пока что ни одной нет.
ЖДУ ОТВЕТА, ГДЕ АПОСТОЛЫ УЧИЛИ НЕ ПРАВИЛЬНО?

[Свідок Ісуса]

1) СЛАВА БОГУ, что не вы судья, а наш прекрасный Бог Иегова! 2) ПОДЧЕРКНИТЕ КАРАНДАШОМ ГДЕ В ПРИТЧЕ О БОГАЧЕ ЕСТЬ СЛОВО ВЕЧНЫЕ МУЧЕНИЯ. жду....время засек

замечу что есть прогресс. все таки ад это место мучений.

[Эндрю]

вы мне эти цитаты не кидайте.
я в греческом не силен. как впрочем и вы (я так полагаю)(или все СИ вдруг стали знатоками греческого?)
да и пользоваться мы будем разными подстрочниками.

Я не силен, но для того я вам и кинул подстрочником, чтобы вы не сильные, могли сами убедится, что городите чепуху.

да считаю.
объясню еще раз почему.
когда я упомянул имя Иисус вы выдали длинный пост с разными аргументами. хотя я только упомянул. так что вас не дернуло?
я понимаю если бы я выдвинул кучу догматов. но имя? и сразу защитные барьеры. бои с тенью.

Так это доморощенная психология. На самом деле меня не то чтобы не дергает, а наоборот даже, ублажает.
Вы сами уже запутались.))))))
Когда вы упомянули Иисуса, в аргумент что не Иегова тот кто первенствует в вере христианской, я вам бросился цитировать слова Господа, о своем Боге. Это сподвигло вас на ошибочный вывод, что меня тут ломит и колбасит. А я всего лишь изложил кредо Христа.

вам ли знать о моей вере. позаботьтесь о своей. и перестаньте верить лжи которую несут ваши помазанники.

Говорите правду, я буду вам верить. А пока я истину слышу из уст соверующих. А пока от вас одна кривда льется.
Альтернатива какая?

и чего я не могу вместить?
что Отец выше Него?
вмещаю(читайте выше)
что Отец послал Сына?
тоже вмещаю.
вы вроде намекнули что я не понимаю сути преткновения? просвящайте. жду.

Да пожалуй, просвещать вас не буду. А то действительно будет как с плевелами.)))

Я вот сам не могу от вас добиться внятного ответа, о том что Иисус для меня преткновение. Это что тайна?

[rvlsoft]

1) СЛАВА БОГУ, что не вы судья, а наш прекрасный Бог Иегова! 2) ПОДЧЕРКНИТЕ КАРАНДАШОМ ГДЕ В ПРИТЧЕ О БОГАЧЕ ЕСТЬ СЛОВО ВЕЧНЫЕ МУЧЕНИЯ. жду....время засек

Насчет мучений, то в притче сказано: " И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его ".

В самой притче нет слова вечные, но это слово присутствует в учениях Христа:

Матф.25:46 И пойдут сии в муку вечную, а
праведники в жизнь вечную.

Откр.14:11 и дым мучения их будет
восходить во веки веков, и не будут иметь
покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся
зверю и образу его и принимающие
начертание имени его.

Мы не видим что будет конец мукам, а также что души будут истреблены, но четко сказано "во веки веков" и "мука вечная".

[rvlsoft]

у вас своеобразное понятие хулы на Духа Святого.


это единственное что они считают сказкой

Это не полное понимание хулы на Святого Духа, но сказано только о том что касается учения СИ.

[Свідок Ісуса]

Говорите правду, я буду вам верить. А пока я истину слышу из уст соверующих. А пока от вас одна кривда льется.
Альтернатива какая?

истину в том что Апостолы были лжеучителями? они ведь учили не правильно.(со слов греколога)
истину что конец света уже был?
о том что все верующие вдруг стали духовными девственниками. но не понятно почему править будут только 144000.
о том что Христос в 1914 правит на земле?(тут конечно надо начинать от начала то есть 607г. пророчеств)
все это пока что не подтверждено ни одним из ваших соверующих.
может вы сможете?

[Эндрю]

те древние? если начали говорить то заканчивайте мысль.
с Ледяевым все таки выяснили что он протестант.
теперь АСД. я тоже ничего не хочу общего иметь. я значит не протестант?
а клоны это кто? клон в принципе это точная копия. то есть все учат одному? я хоть и не знаю всех учений но скажу тогда вы значит понятия не имеете о протестантах.

А кто позвольте назначает, протестант - не протестант? По моему это термин технический. И означает тех кто отделился от католиков, и их ветви. А так же по общему признаку.
Так же по общему накопленному признаку выделяются неопротоестанты.
АСД имеют свой особый статус кво. И Свидетели тоже.
Клоны? Ну найдите 10 отличий в церкви Христа и Благодать. )))))))

Ну да вы просто мылите тему.
Из того что отцы протестантизма верили в Иисуса архангела, столько пены.)))))))

я разве не сказал что Бог спасает Свою Церковь?
я сказал что Бог спасет все секты?
кстати вы по всем признакам секта.

Вы вообще проповедуете отступническое идеи.
Бог спасает лишь христиан. Ортодоксы не христиане, так как верят в не христианского Бога. Протестанты иже с ними.

[Свідок Ісуса]

Говорите правду, я буду вам верить. А пока я истину слышу из уст соверующих. А пока от вас одна кривда льется.
Альтернатива какая?

ах да чуть не забыл.
что из сказанных библейских истин было не верным?

[Греколог]

Авраама и Лазаря на лоне его ".

В самой притче нет слова вечные, но это слово присутствует в учениях Христа:

Матф.25:46 И пойдут сии в муку вечную, а
праведники в жизнь вечную.

Откр.14:11 и дым мучения их будет
восходить во веки веков, и не будут иметь
покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся
зверю и образу его и принимающие
начертание имени его.

Мы не видим что будет конец мукам, а также что души будут истреблены, но четко сказано "во веки веков" и "мука вечная".

ГДЕ было ЛОНО Аврама до его рождения?это тексты которые вы В матфея 25:46 на греческом там нет слова МУЧЕНИЯ, вы привели сильнодальний перевод, пожалуйста, не поленитесь и посмотрите в греческом, это слово КОЛАСИН переводятся ни как мучения а как ОБРЕЗКА. Применялось когда плохую виноградную, ветку отсекали и сжигали в огне. ЭТОТ ОБРАЗ И ЗНАЧЕНИЕ ЭТОГО СЛОВА ХОРОШО БЫЛО ПОНЯТНО СЛУШАТЕЛЯМ, они в своих огородах совершали, КОЛАСИН или отсекали плохие ветки от корня. ДАЛЕЕ нечестивые- идут в вечный в ВЕЧНЫЙ ОГОНЬ, согласитесь ОЧЕНЬ СТРАННО, ЧТО БЫ, ТО что попадает в ОГОНЬ на самом деле не сгорает. В действительности, сухие ветки отсеченные, когда бросают в мощный огонь, то огонь не угаснет пока не сгорит, в нем все- не так ли? А здесь речь идет об огне ВЕЧНОГО БОГА. Следовательно, если не знаете греческий, то читайте разные переводы и сравнивайте, не зацикливайтесь, пожалуйста, на сильнодальнем. Этот стих во многих переводах звучит МАТФ 25:46 " и пойдут в вечную отрезанность (от источника жизни). Или "отправятся на вечное уничтожение" и тд.

[Свідок Ісуса]

А кто позвольте назначает, протестант - не протестант? По моему это термин технический. И означает тех кто отделился от католиков, и их ветви. А так же по общему признаку.
Так же по общему накопленному признаку выделяются неопротоестанты.
АСД имеют свой особый статус кво. И Свидетели тоже.

а ну да. вы же вообще из ниоткуда появились.
большинство хоть могут свою "родословную" привести.

Клоны? Ну найдите 10 отличий в церкви Христа и Благодать. )))))))

кто они такие?
я так понимаю вы знатоки церквей. я нет. потому сравнить не могу.

Ну да вы просто мылите тему.
Из того что отцы протестантизма верили в Иисуса архангела, столько пены.)))))))

отцы это кто?

Вы вообще проповедуете отступническое идеи.
Бог спасает лишь христиан. Ортодоксы не христиане, так как верят в не христианского Бога. Протестанты иже с ними.

отступнические по учениям ваших лжеучителей.
я рад было бы хуже если бы мы с вами говорили одно.

[Свідок Ісуса]

ГДЕ было ЛОНО Аврама до его рождения?это тексты которые вы В матфея 25:46 на греческом там нет слова МУЧЕНИЯ, вы привели сильнодальний перевод, пожалуйста, не поленитесь и посмотрите в греческом, это слово КОЛАСИН переводятся ни как мучения а как ОБРЕЗКА. Применялось когда плохую виноградную, ветку отсекали и сжигали в огне. ЭТОТ ОБРАЗ И ЗНАЧЕНИЕ ЭТОГО СЛОВА ХОРОШО БЫЛО ПОНЯТНО СЛУШАТЕЛЯМ, они в своих огородах совершали, КОЛАСИН или отсекали плохие ветки от корня. ДАЛЕЕ нечестивые- идут в вечный в ВЕЧНЫЙ ОГОНЬ, согласитесь ОЧЕНЬ СТРАННО, ЧТО БЫ, ТО что попадает в ОГОНЬ на самом деле не сгорает. В действительности, сухие ветки отсеченные, когда бросают в мощный огонь, то огонь не угаснет пока не сгорит, в нем все- не так ли? А здесь речь идет об огне ВЕЧНОГО БОГА. Следовательно, если не знаете греческий, то читайте разные переводы и сравнивайте, не зацикливайтесь, пожалуйста, на сильнодальнем. Этот стих во многих переводах звучит МАТФ 25:46 " и пойдут в вечную отрезанность (от источника жизни). Или "отправятся на вечное уничтожение" и тд.

ну что клеветник?
значит зря обвиняли вы Апостолов?
или они все таки учли не правильно?

[Свідок Ісуса]

ДАЛЕЕ нечестивые- идут в вечный в ВЕЧНЫЙ ОГОНЬ, согласитесь ОЧЕНЬ СТРАННО, ЧТО БЫ, ТО что попадает в ОГОНЬ на самом деле не сгорает. В действительности, сухие ветки отсеченные, когда бросают в мощный огонь, то огонь не угаснет пока не сгорит, в нем все- не так ли?

уж минимум 2 места которые знает чуть ли не каждый верующий где горел огонь но то что было в огне не сгорало.
или по вашему Богу это не возможно?

[rvlsoft]

ГДЕ было ЛОНО Аврама до его рождения?это тексты которые вы В матфея 25:46 на греческом там нет слова МУЧЕНИЯ, вы привели сильнодальний перевод, пожалуйста, не поленитесь и посмотрите в греческом, это слово КОЛАСИН переводятся ни как мучения а как ОБРЕЗКА. Применялось когда плохую виноградную, ветку отсекали и сжигали в огне. ЭТОТ ОБРАЗ И ЗНАЧЕНИЕ ЭТОГО СЛОВА ХОРОШО БЫЛО ПОНЯТНО СЛУШАТЕЛЯМ, они в своих огородах совершали, КОЛАСИН или отсекали плохие ветки от корня. ДАЛЕЕ нечестивые- идут в вечный в ВЕЧНЫЙ ОГОНЬ, согласитесь ОЧЕНЬ СТРАННО, ЧТО БЫ, ТО что попадает в ОГОНЬ на самом деле не сгорает. В действительности, сухие ветки отсеченные, когда бросают в мощный огонь, то огонь не угаснет пока не сгорит, в нем все- не так ли? А здесь речь идет об огне ВЕЧНОГО БОГА. Следовательно, если не знаете греческий, то читайте разные переводы и сравнивайте, не зацикливайтесь, пожалуйста, на сильнодальнем. Этот стих во многих переводах звучит МАТФ 25:46 " и пойдут в вечную отрезанность (от источника жизни). Или "отправятся на вечное уничтожение" и тд.

Про значение греческого слова я опираюсь на мнение ученных, т.к. они лучше знают чем мы с вами. Они говорят что там и в помине не говорится об обрезанности, а о мучении.

Но если посмотреть уже в словарь, то видим:

kсlasin, корневая форма kсlasiw
N-ASF: Существительное, Винительный падеж, Единственное число, Женский род

Номер Стронга: 2851
наказание, кара;
син. 5098 (timvria);
2851 (kolasiw) употр. о наказании для исправления виновного, а 5098 (timvria) говорит о наказании как о справедливом воздаянии за вину.

Словарное определение для kсlasiw:
kсlasiw, evw І дословно обрезывание, подстригание, подчистка, перен. кара, наказание Платон, NT, Плутарх: І mўn kсlasiw toи psxontow §nek ¤stin, І dў timvrЫa toи poioиntow, бna poplhrvy» Аристотель наказание существует для того, кто его несет, тогда как возмездие имеет в виду того, кто его налагает, чтобы доставить (ему) удовлетворение.

Во всех подстрочниках говорится именно как наказание и никогда как обрезание.

Таким образом мнение лингвистов + основное значение слова = наказание не менее чем 95% вероятности.