О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Эндрю]

Так Вы же его слова проверить не можете.Вы просто верите,что так и было.Без доказательств.

Верно. Потому что авторитет Писания и есть сам по себе доказательный фактор.

[Андрей Л.]

Друзья, у кого есть английский перевод нового мира с примечаниями [new world translation of the holy scriptures with references] (электронная версия), поделитесь им со мной, пожалуйста. Буду весьма благодарен

[Эндрю]

В анг. Библиотеке сей труд наличствует.

[Андрей Л.]

В анг. Библиотеке сей труд наличствует.

Андрей, благодарю за информацию. Поделитесь этой библиотекой (файлом, ссылкой)

[Эндрю]

Андрей, благодарю за информацию. Поделитесь этой библиотекой (файлом, ссылкой)

Прошу прощения, не могу поделится. Виной тому лицензионное соглашение. Но почему то думаю что не все его чтят и в сети она все равно где то выложена.

[Ex1]

Если у Вас есть желание,то можете перечитать всё,о чём мы с Вами раньше говорили.Там и будут все ответы на эти вновь повторяющиеся вопросы.

Я все помню ) Бога Троицу в Писании вы так и не показали. Я же вам показал, что единым Богом является один Бог Отец а не Триединый из трех (Бог Сын, Бог Отец и Бог Дух).

[Певчий]

как не группа,когда вы писали,что Бог состоит из трёх ипостасей? 3- группа. Тоесть Бог у вас- коллектив личностей.

Это Ваш вывод, к которому Вы пришли, решив проэцировать Бога по земным стереотипам мышления.

это ваши предположения. Мои предположения не хуже- ранние христинае не верили в троицу,потому,что её не слышали о ней от Сына и не видели подтверждения в ВЗ.

Термины "Троица" и "Триединый Бог" - это чисто технические термины, используемые внутри Церкви для своих, а не для внешних. Можно ли обходиться без этих терминов? - Вполне признаю, что можно. Ведь первые христиане обходились без них. Но такое упрощение лишь только на первый взгляд может показаться упрощением в современном мире. Ибо первые христиане не сталкивались с такими ересями и заблуждениями, с которыми сталкиваются современные христиане. И здесь без использования тех терминов становится весьма затруднительно распознавать лжемудрствующих.

Разве Арий не признавал божественность Христа? я думала признавал..

Нет, не признавал. Для него Божий Сын был лишь первосозданная духовная тварь, что-то вроде Архангела.

Кстати- СИ писали в своей брошуре цитаты ,опровергните, например, что этого и другие до Ария не говорили:

"Климент Александрийский, который умер примерно в 215 году н. э., называл Бога «несотворенным, вечным и единым истинным Богом». Он говорил, что Сын «стоит следом за единственно всемогущим Отцом», но не равен ему.
Тертуллиан, который умер примерно в 230 году н. э., учил тому, что Бог обладает превосходством во всем. Он писал: «Отец отличается от Сына (другой), так как он больше; как тот, кто порождает, отличается от того, кто порожден; тот, кто посылает, отличается от того, кто послан». Тертуллиан также сказал: «Было время, когда Сына не было. [...] Прежде появления всего остального Бог был один».
Ипполит, который умер приблизительно в 235 году н. э., говорил, что Бог «это один Бог, первый и единственный, Творец и Господь всего», который «не имел ничего, равного ему по времени [одинаковой продолжительности]... Но он был Один, сам по себе; который, пожелав, создал то, чего раньше не было», например сотворил того, кто впоследствии стал человеком Иисусом.
Ориген, который умер примерно в 250 году н. э., говорил, что «Отец и Сын это две личности... два существа, что касается их сути» и что «по сравнению с Отцом [Сын] очень малый свет».

Так это правда, или вы можете сейчас эти цитаты опровергнуть?

Здесь нужно рассматривать контексты. Ибо из трудов Отцов Церкви можно точно также навырывать цитат, как из Библии, и по принципу мозаики выложить совершенно иные образы и картины, а не те, что рисовали авторы тех слов. Мне приходилось уже сталкиваться с таким даже здесь на сайте. Если у Вас есть ссылки на конкретные труды этих Отцов, то я б с удовольствием их просмотрел. А так искать их через гугл весьма проблематично.

эх,лучше бы вы оставались в простоте Христовой, ваша философия не то что теперь не понятна, её даже трудно опровергнуть,так как не понятен смысл даже того,чему она учит. Как опровергнуть то,что не обоснованно и изложенно заумными терминами ?Для кого эта философия, ваш учитель Иисус говорил языком,понятным народу ,а важа философия до того "развилась",что её надо просто принимать,понять- не возможно.

Не всякая простота является Христовой. Ибо когда люди пытаются низводить Бога до уровня земного мышления, то это не познание Бога, а сотворение себе кумира. Для меня же вполне нормально воспринимать то, что Бога может видеть только Бог, как человек своими физическими глазами может видеть только себе подобное, созданное из материи.

[Певчий]

Кстати, хотел бы задать несколько вопросов ко всем, кто не считает Христа истинным Богом. Скажите, а в чем уникальность Его Спасения мира? Да и уникально ли то Спасение вообще? Почему нужно было, чтобы именно Божий Сын воплотился, а не какой из Архангелов или Ангелов? Зачем так напрягаться, страдать, терпеть лишения, если то все мог проделать кто другой, не являющийся Истинным Богом?

[Ex1]

Певчий

Кстати, хотел бы задать несколько вопросов ко всем, кто не считает Христа истинным Богом.

Как Христос может быть истинным Богом если Иисус сам лично сказал, что истинным Богом является его Отец "Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. Иоанна 17:3"?

какой из Архангелов

А кто кроме Михаила назван архангелом в Библии?

[Эндрю]

Странная постановка вопроса. Слово уникальный тут на мой взгляд вообще лишнее. Так как уникальность это единичное явление. А такое явление могли произвести как Иисус в роли Бога так и в роли сына Бога. Кем бы его не считали событие все одно останется уникальным. Вопрос поэтому нужно расчленить на разные темы. Уникальность искупления. И кто умер за грех, Бог или его сын?
Логическая ошибка в вопросе короче.

[Певчий]

Хорошо, если для вас в том нет ничего уникального, то мог ли дело Христа выполнить кто другое, кроме Него?

[Певчий]

Как Христос может быть истинным Богом если Иисус сам лично сказал, что истинным Богом является его Отец "Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. Иоанна 17:3"?

"Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" (1Иоан.5:20).

А кто кроме Михаила назван архангелом в Библии?

Прежде, чем ответить на этот вопрос, мне нужно уточнить у Вас, а в чем архангельство заключается?

[Эндрю]

Хорошо, если для вас в том нет ничего уникального, то мог ли дело Христа выполнить кто другое, кроме Него?

Вы не поняли, или я не обьяснил. Искупление уникальное событие. Но его нельзя связать с темой о том что Иисус Бог или не Бог. Как нельзя это же утверждать на основании того что Мария зачала от духа, а Петр был рыбаком. Это два разных сюжета.
По вопросу. Все что по вашему вопросу будет сказано, будет лишь догадками, гаданием и сослагательным стяжанием. Ответ МОГ, будет спекуляцией. Ответ НЕ МОГ, авантюрой.
Всегда проще и разумнее рассматривать свершенные факты.
А факт в том что сын Бога умер за грехи.

[sekyral]

Всех православных христиан с праздником Крещения Господня!

Цитата из Библии:

Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.
(2Кор.13:13)

[Ex1]

Певчий

Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" (1Иоан.5:20).

Богом истинным тут назван Отец, а Христос его истинным Сыном. Слово "Сей" в последнем предложении I Иоан. 5:20 необязательно должно относиться к ближайшему существительному в данном случае к Иисусу Христу.
Пример: «Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына» (I Иоан. 2:22).
Становится очевидно, что слово "сей" и "это" в I Иоан. 2:22 необязательно относится к ближайшему существительному. В противном случае, слово "антихрист" вам прийдется относить к Иисусу Христу.
Истинным Богом Христос назвал своего Отца.

Прежде, чем ответить на этот вопрос, мне нужно уточнить у Вас, а в чем архангельство заключается?

Приставка «арх» означает «высший». Но суть в том, что кроме Михаила, в Библии не говорится ни о каких других архангелах, к тому же нигде в Писании слово «архангел» не встречается во множественном числе.