Диалог со Свидетелями Иеговы

[Ольгерт]

Вот этот:
Откровение 21
2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
Как я понимаю его надо рассматривать вкупе с :

2-е Коринфянам 11
2 Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою.

И Галатам с известной ссылкой на Новый Иерусалим.

[Дмитрий Резник]

Вот этот:
Откровение 21
2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
Как я понимаю его надо рассматривать вкупе с :

2-е Коринфянам 11
2 Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою.

И Галатам с известной ссылкой на Новый Иерусалим.

Я рассматриваю эти отрывки как говорящие о разных вещах. В Откровении говорится о небесном городе, и с невестой он сравнивается, чтобы подчеркнуть его красоту. Речь не идет о верующих как о невесте, а именно о городе, для них приготовленном - это он сравнивается с невестой.
В 2Кор вся избранная община метафорически изображается как невеста.
В Гал Новый Иерусалим (тот же, что и в Откровении и в Талмуде) отождествляется с Новым Заветом.

Но каким образом это связано с нашим обсуждением слова эхад?

[Ольгерт]

Связан потому , что ведь Откровение говорит о браке Агнца.. И единственная невеста была ... кто же был невестой? В В.З. - это Израиль .. Кто стал взамен ее?
Мы говорим о "двое станут одним". ВЕдь Израиль как жена тоже должен был "одним " стать с Господом.
Какое тут единство?

Какое единство у верующего с Богом: вселюсь в них и буду ходить в них?
Или :
1-е Коринфянам 6
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

[WWWar]

Вы знаете, главная позиция в Реформации "sola Scriptura" - если Вы как и СИ, от неё уходите и коверкаете (издавая ложные первеводы и слушая пространные трактование "лжепророков") - то ну не могу я Вам пожелать "удачного пути" - не могу...

Серж

Это кто уходит ? Православие уходит ?

Это какой перевод ложный ? Синодальный ? Смело....

А какой истинный ? Короля Якова ?

А СИ-то между прочим цепляются за каждое слово Библии, и все это знают !

[Коллодиум]

[QUOTE=Коллодиум]Как это мало ли во что ? Я верю в возвращение Израиля , и хочу посмотреть как верит Израиль . [/QUOTE]

Так ведь я не представляю здесь мнение Израиля. Я высказываю лишь свои мнения. Вы же знаете: где два еврея, там три мнения. А мое частное мнение не должно иметь для Вас особого значения, если, конечно, я не снискал в Ваших глазах особого авторитета.

Да ,где Три протестанта там 3 мнения , а где 2 еврея это три мнения ...это точно

Снискали , снискали ....почти как Сончино

Вы же сами намекнули , что лучше понимаете оригинальный текст чем Фрутенбаум ну я и повелся ...

[Коллодиум]

Во-вторых, Вы, может, и нормально отнеслись бы к моему мнению, но среди других я нажил бы еще больше врагов, чем уже имею. А мне и моих хватает. Не буди лиха, пока оно тихо. А оно на этом форуме уже не тихо.

Ну дык , раз Вы уже откликнулись на мой вопрос ...может личное сообщение ....обсудим ...

Ну, Вы-то понимаете, что такое изучение никому не нужно. И, к сожалению, все конфессии так "изучают" Библию: все хотят доказать свои догматы.

Нет ..... я думаю изучение Библии нужно в любом случае ...другое дело , что ( на мой взгляд ) из Библии-самой-по-себе.....

....без Традиции толкования иудаизма ,например , или Традиции толкования Ранней Церкви , трудно вывести четкую однозначную систему .....
__________________________________________________ _____________

И, к сожалению, все конфессии так "изучают" Библию: все хотят доказать свои догматы.

Ну Дмитрий ! Вы же умный человек ! Вы же понимаете , что так оно и должно быть , и оно этак неизбежно
Ведь Христос прекрасно понимал эту неизбежность .... " Да будут все едино , как и мы едино ..."

И еще " и врата адовы не одолеют ее".... я думаю тут по аналогии с "вратами иерусалимскими" , совет мудрецов Ада .
( ну это я не от себя такое придумал .....сошлюсь на аналогичное мнение Кураева которое я одолжил )

__________________________________________________ ______________

Те сущности , которые борются против Церкви (вспомните " Симон , дьявол просил пересеять вас как пшеницу ...но Я молился о тебе , чтобы не оскудела вера твоя " ...) намного могущественне и умнее нас , смертных червяков .... и от этой печки надо плясать ....

__________________________________________________ ______________

Я обращаю Ваше внимание , что Талмуд и ортодоксальная иудейская традиция занижает размеры опасности

....впрочем как и занижает величие Небесного ( чего стоит Метатрон собирающий стоптанные подошвы ! )

[Коллодиум]

Ведь на самом деле те течения , которые внимательно изучают Библию ( АСД , Армстронгисты , СИ ,христадельфиане, "Живой Поток" Вочмана Ли , мессианские иудеи ) У-Ж-Е УШЛИ ОТ РЕФОРМАЦИИ и от протестантизма в своих идеях ,трактовках ,толкованиях, в своем мировидении.... И по большому счет Гипер-Дарбисты ушли от большинства идей Реформации , они тоже уже полу-протестанты ...

Или просто : Гипер протестанты.

По сути протестантизм - это отказ частичный или полный от обрядов.

ГИперпротестантизм - это полный отказ для Христа, для Его просалвления.

Ну я в курсе ....читал Ваш сайт ....

Отказ от обрядов ....это еще терпимо ...а отказ от четкого Закона Божиего ?
Полный отказ для Христа ....тут Уильям Бут достиг больших успехов за счет бубнов и барабанов ....

А вот ваши люди , вроде как небольших успехов ....
не считая "соединение" с идеями АСД в вопросе о душе ....

[Дмитрий Резник]

Связан потому , что ведь Откровение говорит о браке Агнца.. И единственная невеста была ... кто же был невестой? В В.З. - это Израиль .. Кто стал взамен ее?

Город, сходящий с неба, не был невестой. Он был приготовлен, как невеста готовится, украшается для жениха. Это просто образ. Впрочем, и то, что избранная община - невеста, это тоже образ, и то, что Израиль был назван женой Г-спода, тоже образ.

Мы говорим о "двое станут одним". ВЕдь Израиль как жена тоже должен был "одним " стать с Господом.
Какое тут единство?

Мне кажется, здесь все настолько очевидно, что нет смысла и обсуждать.

Какое единство у верующего с Богом: вселюсь в них и буду ходить в них?

Это цитата из Танаха, где речь идет о том, что Б-г будет обитать среди Израиля. "В них" здесь означает "среди них".

Или :
1-е Коринфянам 6
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

А тут ясна только общая идея - что верующие должны стремиться к близости с Г-сподом, чему блуд препятствует.

[Дмитрий Резник]

Вы же сами намекнули , что лучше понимаете оригинальный текст чем Фрутенбаум ну я и повелся ...

Я не обсуждал вопрос, кто из нас лучше понимает текст. Я опровергал его мнение по конкретному вопросу.

Ну дык , раз Вы уже откликнулись на мой вопрос ...может личное сообщение ....обсудим ...

Как угодно Вашей светлости.

[WWWar]

__________________________________________________ ___________

И в любом случае , апостолы, их ученики , Ранняя Церковь имели какие-то конкретные рецепты по этому вопросу и теоретические , и практические.

Как Вы Дмитрий считаете ?

Да нынче у каждого свой рецепт ....Свой пастор.
Все думают что Павла толковать просто , и все толкуют по разному.

Никто не слушает древних авторитетов .Канешно , "будут избирать учителей которые льстили бы слуху" .Ну прямо про наше время .

[Дмитрий Резник]

Никто не слушает древних авторитетов .Канешно , "будут избирать учителей которые льстили бы слуху" .Ну прямо про наше время .

Оно, конешно, сподручнее предания старцев слушать, нежели самим думать. Оне, старцы, уже все продумали за нас.

[Ольгерт]

А вот ваши люди , вроде как небольших успехов .... не считая "соединение" с идеями АСД в вопросе о душе ....

Привет Коллодиум (Как вас кстати зовут?)!

ЗАто Христос достиг, упразднив ЗАкон ЗАповедей.
А соединение с идеями... Я рассхожусь с ними во многом. А наипаче в том, что я допускаю возможность мучений после смерти. Вопрос только в их количестве.

Дмитрий несколько вопросов:
Брак Агнца - это что?
Что такое : двое станут одной плотью приминительно к Христу и ЦЕРКВИ?
Почему слова "Бог - один " нельзя рассматривать через призму: Бог все во всем.

[Anton_R]

Оно, конешно, сподручнее предания старцев слушать, нежели самим думать. Оне, старцы, уже все продумали за нас.

Пошто старцев обижаеш? Понеже не знаша, што оне не токмо продумаша все за нас, но и паче чяяния написаша многия книги толковыя

[Ольгерт]

Может Дмитрию своих старцев , талмудических хватает. Правда православные и их почитают в виде почитания фарисейской ереси.

[Cora]

Сообщение от Дмитрия Резника №965:

Сообщение от Коллодиум:
Как это мало ли во что ? Я верю в возвращение Израиля , и хочу посмотреть как верит Израиль.

Так ведь я не представляю здесь мнение Израиля. Я высказываю лишь свои мнения. Вы же знаете: где два еврея, там три мнения. А мое частное мнение не должно иметь для Вас особого значения, если, конечно, я не снискал в Ваших глазах особого авторитета.

Коллодиум, если это интересует, ознакомся, напр., с материалами на:

http://yeshuaconnection.com/whybelieve(russian)


И ВСЕ ЖЕ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ СЛОВА АП. ПЕТРА О ТОМ, ЧТО ИЗРАИЛЬ СО ВРЕМЕНЕМ ВЕРНЕТСЯ К ИСТИННОЙ ВЕРЕ В ТРИЕДИНОГО БОГА!!!