Свидетели Иеговы
Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
-
Поэтому сейчас некоторые анафемы были взаимно убраны - но анафема католиков на тех,кто не почитает римского папу так и осталась.Комментарий
-
ошибки Рассела, называя их афёрой и лжепророчествами.
Это и есть переход на личности во время дискуссии, в которй доказать свою "правоту" можно только таким способом.
Зачем ему только после смерти узнать, что он верил всю жизнь ереси?
Они не трактуют свои ожидания как исполнение.
Лично я пойду туда, где не обманывают.
Ожидания тогда не оправдались, значит исполнятся позже.
Это вы хотите всеми силами выставить эти ожидания как пророчества, а вернее лжепророчества. Но от вашего желания это не зависит.
Ну хорошо, если Вам больше нравится слово толкование, то это лжетолкование Библии.
Ожидания, это ожидания, а лжепророчества, это лжепророчества и это факт, а в обратном вы не сможете никого убедить. Ну, кроме тех кто с вами солидарен и не собирается менять своего мнения.
И мне не понятно, почему Вы не хотите менять свою точку зрения на такие очевидные вопросы.
Но сила веры, не зависит от того оправдались ожидания или нет.
Вам же ламаносов всё прекрасно объяснил, я с ним полностью солидарен.
К чему вы всё время повторяете одно и то же?
На той ветке вы не смогли никого убедить и теперь решили перенести разговор сюда, что бы совратить с правильного пути, неокрепшего в истине человека?
Вы в той теме не заметили главного - это то, что учение о крови менялось 3 раза и при этом СИ говорили, что у них истина. Разве бывает 3 истины?
Я хоть и не СИ, но их верность Богу, меня воодушевляет больше вашего желания спасти свою жизнь любой ценой.Комментарий
-
Если на сайте, на котором говорится о Расселе делаются выводы о мотивах человека, который не может опровергнуть эти измышления, по причине того, что он уже давно умер, то это просто гадко. А в основном, его противники только этим и занимаются. Это порочная практика, когда вместо обсуждения Библии, если у противников не хватает аргументов, они начинают мусолить ошибки Рассела, называя их афёрой и лжепророчествами. Это и есть переход на личности во время дискуссии, в которй доказать свою "правоту" можно только таким способом. Только он усугубляется тем, что тот кого обвиняют, не может ответить.
Они не трактуют свои ожидания как исполнение. Ожидания тогда не оправдались, значит исполнятся позже. Это вы хотите всеми силами выставить эти ожидания как пророчества, а вернее лжепророчества. Но от вашего желания это не зависит. Ожидания, это ожидания, а лжепророчества, это лжепророчества и это факт, а в обратном вы не сможете никого убедить. Ну, кроме тех кто с вами солидарен и не собирается менять своего мнения.
Но Вы можете для собственного утешения придумыавать разнообразные отмазки.
Но сила веры, не зависит от того оправдались ожидания или нет. Это может оттолкнуть только неверующих, что и произошло.
Вы думаете Вас так просто отпустят из секты иеговистов если Вы например этого захотите?
Они сделают всё чтобы не допустить этого - а делее Вами могут занятся бесы если Вы уже достаточно глубоко влезли в эту секту.
Вам же ламаносов всё прекрасно объяснил, я с ним полностью солидарен. К чему вы всё время повторяете одно и то же? На той ветке вы не смогли никого убедить и теперь решили перенести разговор сюда, что бы совратить с правильного пути, неокрепшего в истине человека? Я хоть и не СИ, но их верность Богу, меня воодушевляет больше вашего желания спасти свою жизнь любой ценой.
Для вот таких вот "верных" секта свидетелей иеговы и существует.Комментарий
-
Вот я и хотел определить ваши взгляды и сравнить их с взглядами других христиан, что бы понять, которые из них пступают по Библии. Вы в Библии не сильны, зато много читали, околобиблейских авторов, и поэтому вы зомбированы, а я хотел, что бы мне человек объяснил всё без зомбирования книжонками. Вы сказали, что всех считаете братьями, и что это так естественно, он я в этом сомневаюсь, привожу аргументы, а вы их ловко обходите, как буд-то их и нет. Такой нечестный диалог, наводит на печальные мысли, что вы только Рассеела можете обсуждать, а Библию, слабо. Но, если вы не важно знаете Библию, то хотя бы прислушивайтесь к другим, которые знают. Я так и поступаю. А когда я буду хорошо знать Библию, я тоже начну опровергать, чьи-то неверные взгляды.
Меня не интересует Е. Уайт, я хотел выяснить вопрос о том кого считать братьями. Похоже, вы только «знакомы» с взглядами СИ. Но, поскольку вы их христианами не считаете, то было бы уместнее разобраться в первую очередь с теми, кого вы считаете братьями. Потому, что некоторые православные считают, что Е. Уайт получала свои видения от сатаны.
И если последователи одержимых демонами людей ваши братья, то это о чём-то и мне говорит.Комментарий
-
Можете оставаться при своем мнении. Надоело писать одно и то же.Комментарий
-
Я искать не буду, но про Бет-Сарим, писали, что Рутерфорд его для себя построил. Там кроме него много людей жило, что-то вроде штаба. А, почему дом должен был пустовать? Одно дело ошибиться от сильного рвения, а другое, приписывать ему корыстные мотивы. И про Рассела то же самое.
Это уже не мотивы, это реальные действия, которые доказываются или опровергаются.
Не всегда так. Иногда, когда человек говорит, что он последователь Рассела и что он видит Рассела безгрешным, то ему надо открыть глаза.
Предупрежден - вооружен. Зачем ему только после смерти узнать, что он верил всю жизнь ереси?
Они не трактуют свои ожидания как исполнение.
Либо не исполнятся вовсе.
Когда мне говорят, что так учит Библия, то это не я пытаюсь выставить пророчества, а те кто так утверждают. Я же подвожу итог: пророчество не сбылось - это лжепророчество.
Оно не сбылось когда ожидали, Иисус не изрекал лжепророчеств, просто значит ещё не пришло время для полного понимания.
Ну хорошо, если Вам больше нравится слово толкование, то это лжетолкование Библии.
Вы просто не хотите признать, что те, кто говорят, что только они получают пищу со стола Иеговы и сами называют себя пророками Бога - не имеют право ни на лжепророчества, ни на лжетолкования.
Извините, но я не люблю длинных постов. Моя точка зрения вам известна. Если хотите говорите о Библии, хватит оскорблять религиозные чувства собеседников, я про вашу церковь, тоже читал много чего, но разговоров об этом не завожу.Комментарий
-
Библиолатрией действительно не страдаю. А вам могу сказать, что если вы на все свои вопросы хотите получить ответы из Библии, то вы глубоко заблуждаетесь. Вот в соседней теме ваш коллега Ламаносов страницы исписывает цитатами из Библии, желая оправдать запрет СИ на переливание крови всем включая малолетних детей. А достаточно прочитать в Библии кому приносились в жертву малолетние дети. Яхве? Нет!!! Молоху!!! Так вот до СИ такое понимание не доходит. Предпочитаете фехтование цитатами. Для этого поищите других желающих, я слушком уважаю Библию, чтоб искать в ней правила посещения туалетов.Я вам писал, кого считаю своими братьями во Христе. Всех, признающих ТРИНИТАРНЫЙ и ХРИСТОЛОГИЧЕСКИЙ догматы. Признает их Уайт,
значит она мне сестра во Христе
, не признает, значит сестра во Адаме. Неужели сложно понять?
И какое мне дело до того, как считает кто-то другой. Я выражаю свое мнение.
Признают СИ эти два догмата, буду и их считать братьями.
Правда тоталитарный характер организации И все равно критиковать не перестану.
Цитата из Библии:Иуд.1:10,11 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя. 11 Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.
Комментарий
-
"Не надо думать! С нами тот,
Кто все за нас решит!
Веселые, нехмурые
Вернемся по домам!
Невесты белокурые
Наградой будут нам!"
Ничего не напоминает? Tausendjahriges Reich! Вот поищите духовное сходство. "Помазанники" - арийская нация. "Вавилон" - untermenschen (недочеловеки). "Серное озеро" - газовые камеры. Ну и далее по пунктам...Комментарий
-
А, почему дом должен был пустовать?
Одно дело ошибиться от сильного рвения, а другое, приписывать ему корыстные мотивы. И про Рассела то же самое.
Корыстные мотивы также не исключены. Тем более, что под такие лжепророчества денежки рекой текли от проданного имущества рядовых СИ.
Всякие действия можно интерпретировать. За аферы в тюрьму сажают.
Он ведь от излишнего рвения обманывал.
Кто так утверждал из СИ?
Ерись по Библии определяется, а не обливанием грязью.
А если ты говоришь, ну нету такого в Библии, а тебе - "а тут надо перевод наш прочитать, а тут десять отрывков не читать, а тут додумать...". Как тут не упомянуть и про ту грязь, в которой СИ находятся?
Если ты уверен, что рано или поздно, всё-таки дадут, то дождёшся, а если не вериш, начнёшь метаться.
Но ведь уже более 100 лет обмана. Вам нравится такая "истина"?
Библейские пророчества не могут не исполниться.
Значит, если пророчество не исполнилось, то оно небиблейское. Что и требовалось доказать.
Вы слишком прямолинейны.
А уж когда люди ради доктрин не жалеют жизнй своих детей - то и подавно. Такое нужно обличать и разоблачать!
Оно не сбылось когда ожидали, Иисус не изрекал лжепророчеств, просто значит ещё не пришло время для полного понимания.
Иисус как раз сказал ученикам, что не их это дело - вычислять времена и сроки.
Это ошибочное определение даты и не более. Все ошибки были только в датах
а пророчества все исполняются, только не тогда когда предполагали.
Это говорит о том, что не надо было привязывать толкование пророчеств к датам, раньше времини. Выводы сделаны.
Вы в курсе, что на конец 2010 годапророчат?
Небыло лжепророчества а, как вы говорите лжетолкования были всегда, до сих пор они во всех деноминациях существуют.
В данной теме обсуждается только учение СИ.
Есть претензии к конкретным лжетолкователям - создайте тему и обсуждайте.
Была ошибка в датах исполнения, ничего, разобрались.
В отличии от баптистов, СИ, не получают откровений, а приходят к тому или иному решению, путём изучения Библии.
Помощь святого духа заключается в том, что он своевременно справит.
А не в том, что постоянно вдохновляет на лжетолкования.
Вы в курсе как часто менялось учение СИ о содомлянах? Раз 5-6, и каждый раз на 180 градусов. Причем 3 раза это было каждый год.
Если хотите говорите о Библии, хватит оскорблять религиозные чувства собеседниковКомментарий
-
СИ учат, что есть один большой Бог Иегова, и другой маленький бог Иисус.
Но Библия говорит достаточно ясно о божественности и человеческой сущности Христа, т.е. у Него две природы.
Отец говорит Сыну: «И все Мое Твое, и Твое Мое» (Ин. 17:10, смотрите также Ин.16:15 и Мат. 11:27) и Библия применяет имена и титулы к Христу, которые связаны с Богом Отцом/
Иисус назван:
- Господом: «Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то».(Ин. 13:14);
- Господом всех: «Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех». (Деян. 10:36);
- Господом славы, которого «никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы». (1Koр. 2:8);
- Богом: «Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!» (Ин. 20:28);
«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.» (Ин. 1:1)$
«я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, то есть Израильтян и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный вовеки, аминь.» (Рим.9:3-5)$
- Господом господствующих: «На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих ». (Отк.19:16).
Сравните: «Славьте Господа господствующих, ибо вовек милость Его» (Пс. 135:3).
- Истинным Богом: «Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.» (1Ин. 5:20).
СИ учат, что слово «бог» может относиться:
- к людям: «Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы». (Пс.82:6) «Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?» (Ин.10:34),
- когда принимали кого-то за богов: «Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам.» (Деян.14:11)
- «бога века сего» сатану (2Кор.4:4).
Но разве не видно разницы между мнимыми и ложными богами? Иисус же назван Богом истинным.(1Ин. 5:20, Ин.20:28). Не один из этих богов не назван титулами «Царь царей и Господь господствующих.» (Отк.19:16), Избавителем (Деян. 5:31), Первым и Последним (Откр. 1:17). Эти титулы принадлежат только Отцу и Сыну, поэтому говорят об истинном Божестве Христа. Я думаю сравнивать божество Иисуса и сатаны нет смысла. Кроме того, богом названо чрево (Фил. 3:19).
- Великим Богом : «ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа».(Тит. 2:13)
- Первым и Последним: «И Он (т.е.Иисус) положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний»(Откр.1:9), сравните: «Так говорит Господь (Иегова), Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога» (Ис. 44:6).
- Спасителем: «ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь.» (Лк.2:11), сравните: «Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня».(Ис.43:11).
- «я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия» (Ин.1:23). Этими словами Предтеча ссылается на пророчества Исаии: «Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу (Иегове), прямыми сделайте в степи стези Богу нашему» (Ис. 40:3).
- Исцелителем: «И сказал им Иисус: ... слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют» (Мт.11:4-5). Здесь Христос приводит текст Священного Писания, говорящий об Иегове: «не бойтесь; вот Бог ваш ... Он придет и спасёт вас. Тогда откроются глаза слепых, и уши глухих отверзутся. Тогда хромой вскочит, как олень, и язык немого будет петь» (Ис.35:5-6), указывая на исполнение пророчеств.
- Сущим: «истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь». (Ин.8:58). Именно "есмь", а не "был", как написано в ПНМ. «Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий» (Ин.8:25). "Сущий" - значит "Иегова". Именно так говорил о Себе Бог Иегова: "Я есмь Сущий (Иегова)" (Исх. 3:14). Именно за эти слова Христа хотели побить камнями, потому что он себя в глазах фарисеев и книжников делал равным Богу.
- Единосущным с Отцом: «Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами и ты не знаешь Меня, Филипп? видевший Меня, видел Отца» (Ин. 14:8-10).
- Спасителем пред которым приклоняются: «и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись(Деян. 4:10),
«Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.» (Фил.2:9-11).
Сравните: « Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного. Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное,что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык.» (Ис.45:22-23)
- Судьей: «Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его». (Ин.5:22-23). Сравните: «Ибо Господь - судия наш, Господь - законодатель наш, Господь - царь наш; Он спасет нас» (Ис.33:22)
- Будет предан: «Тогда один из двенадцати, называемый Иуда Искариот, пошел к первосвященникам и сказал: что вы дадите мне, и я вам предам Его? Они предложили ему тридцать сребренников.» (Мф.26:14-15).
Сравните: «И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, - не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников. И сказал мне Господь (Иегова): брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника» (Зах. 11:12-13).
- Прощающим грехи: «И Он, видя веру их, сказал человеку тому: прощаются тебе грехи твои. Книжники и фарисеи начали рассуждать, говоря: кто это, который богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?» (Лк.5:21).
- Истинным пастырем: «когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы». (1Пт. 5:4).
Сравните: «Пастырь Израиля! внемли; водящий, как овец, Иосифа, восседающий на Херувимах, яви Себя.» (Пс. 80:2), «Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться» (Пс. 23:1);
- Свидетелем верным и истинным: «свидетель верный и истинный, начало создания Божия» (Откр. 3:14).
Сравните: «Господь да будет между нами свидетелем верным и истинным в том, что мы точно выполним все то, с чем пришлет тебя к нам Господь Бог Твой.» (Иер.42:5);
- Скалой: «и все пили одно и то же духовное питьё. Они пили из духовной скалы, которая следовала за ними, и скала эта представляла Христа.» (1Koр. 10:4).
Сравните: «Разве существует Бог кроме меня? Нет другой Скалы, ни одной не знаю». (Ис. 44:8)
- Супругом церкви: «Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою.» 2Koр.11:2).
Сравните: «Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его». (Ис.54:5)
И это далеко не полный перечень мест в Библии, где Сын отождествляется с Отцом.
Может ли человек понять до конца сущность Бога?
Библия говорит: «Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но, как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших» (Ис. 55:8-9).
Бог этим не хочет сказать, что следует отказаться от разума и мышления познавая Его. Он лишь говорит, что никто не в состоянии познать мысли, природу, пути Бога, во всей их полноте, ибо человек конечен, а Бог бесконечен.
В Исаии 1:18 Бог говорит: «Тогда придите, и рассудим». Исходя из этого, СИ утверждают, что Бог ставит разум выше всего остального и использует его как средство общения со Своим творением. В этом есть доля правды, но лишь в определенном смысле. Бог не говорит: «Рассудите о Моей духовной сущности и природе» или «Ограничьте Мою сущность способностями вашего разума». Так что с рациональной стороны, наверное, Бога человеку до конца не понять.
Да и Бог не говорит, чтобы мы пытались исследовать Его Божественную сущность, проникнуть в Его разум: «Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать? Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки» (Рим. 11:34-36).תשתדל לראות קרן אור במקום שאחרים רואים רק אפלה
Тиштадель лир'от керэн 'ор ба-маком ше-ахерим ро'им рак афела.
Staraj się dojrzeć promyk światła tam, gdzie inni widzą tylko ciemność.
Старайтесь увидеть луч света там, где другие видят только темноту.Комментарий
-
Neofit. сейчас вам скажут, что у вас перевод неправильный, вы с "койне" перевели, а надо с арамейского текста, который в глаза никто не видел, кроме СИ разумеется. Это слово уберем, другое добавим, тут смысл в Сторожевой Башне посмотрим, а один свидетель тут мне вообще рассказал, что в Библии даже анекдоты есть (притча о богатом и Лазаре). Так что большой простор для творчества.Комментарий
Комментарий