Свидетели Иеговы

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • TiT
    Отключен

    • 21 January 2009
    • 2000

    #13186
    Сообщение от tropa57
    Разве Иегова человек? Читайте и внимайте Гамалиилу, он дал прекрасный совет, "бомонду" того времени, совет полезен и сегодня. Мы идём за Иеговой, а не за Расселом и Рутерфордом. А вы разве не хотите идти за Отцом Иисуса Христа, подражая в этом самому Христу?
    Стоит это где нибудь написано, чтоб идти за Иеговой Отцем? За кем призывал следовать Иисус? Или вы хотите сказать что СИ подрожают Христу?

    Комментарий

    • Commando
      Ветеран

      • 01 May 2010
      • 2187

      #13187
      Сообщение от nonconformist
      Изучайте внимательно постановления соборов и из них увидите, что анафема провозглашается только единоверцам, а никак не представителям другого вероисповедания. Или может быть найдете анафемы на язычников, буддистов, индуистов, конфуциан?
      Какие там буддисты или индуисты? речь как раз о христианах - и анафема католиков была направлена именно против православных христиан.
      Поэтому сейчас некоторые анафемы были взаимно убраны - но анафема католиков на тех,кто не почитает римского папу так и осталась.

      Комментарий

      • Commando
        Ветеран

        • 01 May 2010
        • 2187

        #13188
        Сообщение от TripleH
        Как же не единоверцы могут быть вам братьями? Или вы можете подвергнуть анафеме баптистов?
        Баптисты или какая другая секта могут сами навлечь на себя анафему.

        Комментарий

        • Павел_17
          христианин

          • 13 September 2002
          • 24020

          #13189
          Сообщение от TripleH
          Если на сайте, на котором говорится о Расселе делаются выводы о мотивах человека
          Вы можете привести пример?

          ошибки Рассела, называя их афёрой и лжепророчествами.
          Это уже не мотивы, это реальные действия, которые доказываются или опровергаются. И если факты говорят, что была афера, то значит так оно и было. Возможно, в его времена, это преподносилось как просто бизнес.

          Это и есть переход на личности во время дискуссии, в которй доказать свою "правоту" можно только таким способом.
          Не всегда так. Иногда, когда человек говорит, что он последователь Рассела и что он видит Рассела безгрешным, то ему надо открыть глаза. Предупрежден - вооружен.
          Зачем ему только после смерти узнать, что он верил всю жизнь ереси?

          Они не трактуют свои ожидания как исполнение.
          Тогда получается полная глупость. Я жду, когда мне дадут зарплату, но мне ее не дают, хотя обещают дать. И так проходят годы, а мне все говорят, что в этом году точно и обязательно.
          Лично я пойду туда, где не обманывают.

          Ожидания тогда не оправдались, значит исполнятся позже.
          Либо не исполнятся вовсе.

          Это вы хотите всеми силами выставить эти ожидания как пророчества, а вернее лжепророчества. Но от вашего желания это не зависит.
          Когда мне говорят, что так учит Библия, то это не я пытаюсь выставить пророчества, а те кто так утверждают. Я же подвожу итог: пророчество не сбылось - это лжепророчество.
          Ну хорошо, если Вам больше нравится слово толкование, то это лжетолкование Библии.

          Ожидания, это ожидания, а лжепророчества, это лжепророчества и это факт, а в обратном вы не сможете никого убедить. Ну, кроме тех кто с вами солидарен и не собирается менять своего мнения.
          Вы просто не хотите признать, что те, кто говорят, что только они получают пищу со стола Иеговы и сами называют себя пророками Бога - не имеют право ни на лжепророчества, ни на лжетолкования. Если же такое получается - значит их пророчества и толкования не от Бога. А от кого?
          И мне не понятно, почему Вы не хотите менять свою точку зрения на такие очевидные вопросы.

          Но сила веры, не зависит от того оправдались ожидания или нет.
          Ну разумеется, против слепой веры приема нет. Раз нравится верить в ложь - пусть верят. Но при этом не говорят, что только у них истина.

          Вам же ламаносов всё прекрасно объяснил, я с ним полностью солидарен.
          У ламаносова свое учение. Он не слышит собеседника, потому общаться с граммофоном мне лично не интересно.

          К чему вы всё время повторяете одно и то же?
          Например?

          На той ветке вы не смогли никого убедить и теперь решили перенести разговор сюда, что бы совратить с правильного пути, неокрепшего в истине человека?
          Наоборот. Чтобы СИ не совратили слабого в вере в свои лжеучения.
          Вы в той теме не заметили главного - это то, что учение о крови менялось 3 раза и при этом СИ говорили, что у них истина. Разве бывает 3 истины?

          Я хоть и не СИ, но их верность Богу, меня воодушевляет больше вашего желания спасти свою жизнь любой ценой.
          Возможно жертвы , которые приносились Молоху тоже кого-то поражали своей верностью Молоху. Но разве Бог был за них?

          Комментарий

          • Commando
            Ветеран

            • 01 May 2010
            • 2187

            #13190
            Сообщение от TripleH
            Если на сайте, на котором говорится о Расселе делаются выводы о мотивах человека, который не может опровергнуть эти измышления, по причине того, что он уже давно умер, то это просто гадко. А в основном, его противники только этим и занимаются. Это порочная практика, когда вместо обсуждения Библии, если у противников не хватает аргументов, они начинают мусолить ошибки Рассела, называя их афёрой и лжепророчествами. Это и есть переход на личности во время дискуссии, в которй доказать свою "правоту" можно только таким способом. Только он усугубляется тем, что тот кого обвиняют, не может ответить.
            Порочная практика - это переписывать по своему Священное Писание и забивать своим бредом головы другим - это и афёра и лжепророчество и грех.
            Они не трактуют свои ожидания как исполнение. Ожидания тогда не оправдались, значит исполнятся позже. Это вы хотите всеми силами выставить эти ожидания как пророчества, а вернее лжепророчества. Но от вашего желания это не зависит. Ожидания, это ожидания, а лжепророчества, это лжепророчества и это факт, а в обратном вы не сможете никого убедить. Ну, кроме тех кто с вами солидарен и не собирается менять своего мнения.
            Лжепророчество - это когда пророчество не оправдалось.
            Но Вы можете для собственного утешения придумыавать разнообразные отмазки.

            Но сила веры, не зависит от того оправдались ожидания или нет. Это может оттолкнуть только неверующих, что и произошло.
            Это зависит от силы зомбирования - кто ещё соображает своей соображалкой,тот различит обман.
            Вы думаете Вас так просто отпустят из секты иеговистов если Вы например этого захотите?
            Они сделают всё чтобы не допустить этого - а делее Вами могут занятся бесы если Вы уже достаточно глубоко влезли в эту секту.

            Вам же ламаносов всё прекрасно объяснил, я с ним полностью солидарен. К чему вы всё время повторяете одно и то же? На той ветке вы не смогли никого убедить и теперь решили перенести разговор сюда, что бы совратить с правильного пути, неокрепшего в истине человека? Я хоть и не СИ, но их верность Богу, меня воодушевляет больше вашего желания спасти свою жизнь любой ценой.
            Вы называете переписывание по своему Священного Писания,веру в бредни американского фермера Рассела - верностью Богу?
            Для вот таких вот "верных" секта свидетелей иеговы и существует.

            Комментарий

            • nonconformist
              Отключен

              • 01 March 2010
              • 33654

              #13191
              Сообщение от TripleH
              Вот я и хотел определить ваши взгляды и сравнить их с взглядами других христиан, что бы понять, которые из них пступают по Библии. Вы в Библии не сильны, зато много читали, околобиблейских авторов, и поэтому вы зомбированы, а я хотел, что бы мне человек объяснил всё без зомбирования книжонками. Вы сказали, что всех считаете братьями, и что это так естественно, он я в этом сомневаюсь, привожу аргументы, а вы их ловко обходите, как буд-то их и нет. Такой нечестный диалог, наводит на печальные мысли, что вы только Рассеела можете обсуждать, а Библию, слабо. Но, если вы не важно знаете Библию, то хотя бы прислушивайтесь к другим, которые знают. Я так и поступаю. А когда я буду хорошо знать Библию, я тоже начну опровергать, чьи-то неверные взгляды.
              Библиолатрией действительно не страдаю. А вам могу сказать, что если вы на все свои вопросы хотите получить ответы из Библии, то вы глубоко заблуждаетесь. Вот в соседней теме ваш коллега Ламаносов страницы исписывает цитатами из Библии, желая оправдать запрет СИ на переливание крови всем включая малолетних детей. А достаточно прочитать в Библии кому приносились в жертву малолетние дети. Яхве? Нет!!! Молоху!!! Так вот до СИ такое понимание не доходит. Предпочитаете фехтование цитатами. Для этого поищите других желающих, я слушком уважаю Библию, чтоб искать в ней правила посещения туалетов.
              Сообщение от TripleH
              Меня не интересует Е. Уайт, я хотел выяснить вопрос о том кого считать братьями. Похоже, вы только «знакомы» с взглядами СИ. Но, поскольку вы их христианами не считаете, то было бы уместнее разобраться в первую очередь с теми, кого вы считаете братьями. Потому, что некоторые православные считают, что Е. Уайт получала свои видения от сатаны.

              И если последователи одержимых демонами людей ваши братья, то это о чём-то и мне говорит.
              Я вам писал, кого считаю своими братьями во Христе. Всех, признающих ТРИНИТАРНЫЙ и ХРИСТОЛОГИЧЕСКИЙ догматы. Признает их Уайт, значит она мне сестра во Христе, не признает, значит сестра во Адаме. Неужели сложно понять? И какое мне дело до того, как считает кто-то другой. Я выражаю свое мнение. Признают СИ эти два догмата, буду и их считать братьями. Правда тоталитарный характер организации СИ все равно критиковать не перестану.

              Комментарий

              • nonconformist
                Отключен

                • 01 March 2010
                • 33654

                #13192
                Сообщение от Commando
                Какие там буддисты или индуисты? речь как раз о христианах - и анафема католиков была направлена именно против православных христиан.
                Поэтому сейчас некоторые анафемы были взаимно убраны - но анафема католиков на тех,кто не почитает римского папу так и осталась.
                Можете оставаться при своем мнении. Надоело писать одно и то же.

                Комментарий

                • TripleH
                  Отключен

                  • 10 October 2009
                  • 417

                  #13193
                  Сообщение от Павел_17
                  Вы можете привести пример?
                  Я искать не буду, но про Бет-Сарим, писали, что Рутерфорд его для себя построил. Там кроме него много людей жило, что-то вроде штаба. А, почему дом должен был пустовать? Одно дело ошибиться от сильного рвения, а другое, приписывать ему корыстные мотивы. И про Рассела то же самое.
                  Это уже не мотивы, это реальные действия, которые доказываются или опровергаются.
                  Всякие действия можно интерпретировать. За аферы в тюрьму сажают.
                  Не всегда так. Иногда, когда человек говорит, что он последователь Рассела и что он видит Рассела безгрешным, то ему надо открыть глаза.
                  Кто так утверждал из СИ?
                  Предупрежден - вооружен. Зачем ему только после смерти узнать, что он верил всю жизнь ереси?
                  Ерись по Библии определяется, а не обливанием грязью.
                  Они не трактуют свои ожидания как исполнение.
                  Тогда получается полная глупость. Я жду, когда мне дадут зарплату, но мне ее не дают, хотя обещают дать. И так проходят годы, а мне все говорят, что в этом году точно и обязательно. Лично я пойду туда, где не обманывают
                  Если ты уверен, что рано или поздно, всё-таки дадут, то дождёшся, а если не вериш, начнёшь метаться.
                  Либо не исполнятся вовсе.
                  Библейские пророчества не могут не исполниться.
                  Когда мне говорят, что так учит Библия, то это не я пытаюсь выставить пророчества, а те кто так утверждают. Я же подвожу итог: пророчество не сбылось - это лжепророчество.
                  Вы слишком прямолинейны.
                  Оно не сбылось когда ожидали, Иисус не изрекал лжепророчеств, просто значит ещё не пришло время для полного понимания.
                  Ну хорошо, если Вам больше нравится слово толкование, то это лжетолкование Библии.
                  Это ошибочное определение даты и не более. Все ошибки были только в датах, а пророчества все исполняются, только не тогда когда предполагали. Это говорит о том, что не надо было привязывать толкование пророчеств к датам, раньше времини. Выводы сделаны.
                  Вы просто не хотите признать, что те, кто говорят, что только они получают пищу со стола Иеговы и сами называют себя пророками Бога - не имеют право ни на лжепророчества, ни на лжетолкования.
                  Небыло лжепророчества а, как вы говорите лжетолкования были всегда, до сих пор они во всех деноминациях существуют. Была ошибка в датах исполнения, ничего, разобрались. В отличии от баптистов, СИ, не получают откровений, а приходят к тому или иному решению, путём изучения Библии. Помощь святого духа заключается в том, что он своевременно справит.
                  Извините, но я не люблю длинных постов. Моя точка зрения вам известна. Если хотите говорите о Библии, хватит оскорблять религиозные чувства собеседников, я про вашу церковь, тоже читал много чего, но разговоров об этом не завожу.

                  Комментарий

                  • TripleH
                    Отключен

                    • 10 October 2009
                    • 417

                    #13194
                    Сообщение от Commando
                    Вы думаете Вас так просто отпустят из секты иеговистов если Вы например этого захотите?
                    Я пока туда не вошёл, но можете спросить у Илидана, как легко оттуда выскочить.
                    Больше отвечать не на,что.

                    Комментарий

                    • TripleH
                      Отключен

                      • 10 October 2009
                      • 417

                      #13195
                      Сообщение от nonconformist
                      Библиолатрией действительно не страдаю. А вам могу сказать, что если вы на все свои вопросы хотите получить ответы из Библии, то вы глубоко заблуждаетесь. Вот в соседней теме ваш коллега Ламаносов страницы исписывает цитатами из Библии, желая оправдать запрет СИ на переливание крови всем включая малолетних детей. А достаточно прочитать в Библии кому приносились в жертву малолетние дети. Яхве? Нет!!! Молоху!!! Так вот до СИ такое понимание не доходит. Предпочитаете фехтование цитатами. Для этого поищите других желающих, я слушком уважаю Библию, чтоб искать в ней правила посещения туалетов.
                      Для меня Библия авторитет, а не вы. Ламаносов, вполне убедителен и последователен. Но давайте оставим эту тему.
                      Я вам писал, кого считаю своими братьями во Христе. Всех, признающих ТРИНИТАРНЫЙ и ХРИСТОЛОГИЧЕСКИЙ догматы. Признает их Уайт,
                      Признаёт.
                      значит она мне сестра во Христе
                      Понятно. Спасибо за искренность.
                      , не признает, значит сестра во Адаме. Неужели сложно понять?
                      Понял, вопросов нет. Одно не понятно, зачем сектантов считать братьями, хотите дружить сектами? Это был риторический вопрос.
                      И какое мне дело до того, как считает кто-то другой. Я выражаю свое мнение.
                      Действительно. Эгоценризм, нынче самое модное направление мысли.
                      Признают СИ эти два догмата, буду и их считать братьями.
                      К сожалению, они вас не будут считать братом, пока вы признаёте эти языческие догматы.
                      Правда тоталитарный характер организации И все равно критиковать не перестану.
                      Ваше право, лиш бы это принесло вам пользу. Вы просто не понимаете характер организации.
                      Цитата из Библии:
                      Иуд.1:10,11 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя. 11 Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.

                      Комментарий

                      • nonconformist
                        Отключен

                        • 01 March 2010
                        • 33654

                        #13196
                        Сообщение от TripleH
                        К сожалению, они вас не будут считать братом, пока вы признаёте эти языческие догматы.
                        Нисколько в этом не сомневаюсь и в друзья к ним не напращиваюсь. Но вот Илидан не признает тринитарный догмат, а они и его братом не считают. Круче они Отца небесного, который посылает дождь праведным и грешным. А мне с крутыми не по пути.
                        Сообщение от TripleH
                        Ваше право, лиш бы это принесло вам пользу. Вы просто не понимаете характер организации.
                        Вот тоже мне бином Ньютона, чего в ней понимать-то.
                        "Не надо думать! С нами тот,
                        Кто все за нас решит!
                        Веселые, нехмурые
                        Вернемся по домам!
                        Невесты белокурые
                        Наградой будут нам!"
                        Ничего не напоминает? Tausendjahriges Reich! Вот поищите духовное сходство. "Помазанники" - арийская нация. "Вавилон" - untermenschen (недочеловеки). "Серное озеро" - газовые камеры. Ну и далее по пунктам...

                        Комментарий

                        • Павел_17
                          христианин

                          • 13 September 2002
                          • 24020

                          #13197
                          Сообщение от TripleH
                          Я искать не буду, но про Бет-Сарим, писали, что Рутерфорд его для себя построил. Там кроме него много людей жило, что-то вроде штаба.
                          А что это меняет? Разумеется, жить одному в целом доме как-то не очень. Можно и заседания штаба устраивать. Тем более, что на общественные денежки построен. Любой бы так поступил.

                          А, почему дом должен был пустовать?
                          Тем более, что не на свои денежки построенный.

                          Одно дело ошибиться от сильного рвения, а другое, приписывать ему корыстные мотивы. И про Рассела то же самое.
                          Ну мы же не знаем как оно было на самом деле.
                          Корыстные мотивы также не исключены. Тем более, что под такие лжепророчества денежки рекой текли от проданного имущества рядовых СИ.

                          Всякие действия можно интерпретировать. За аферы в тюрьму сажают.
                          Если покупали рядовые СИ, то не будут же они на своего же в суд.
                          Он ведь от излишнего рвения обманывал.

                          Кто так утверждал из СИ?
                          У них интересная позиция. Если речь об ошибках, то от Рассела отрекаются тут же. Если что положительное - "мы последователи его учения".

                          Ерись по Библии определяется, а не обливанием грязью.
                          Согласен. Но это при условии, что ты общаешься не с граммофоном.
                          А если ты говоришь, ну нету такого в Библии, а тебе - "а тут надо перевод наш прочитать, а тут десять отрывков не читать, а тут додумать...". Как тут не упомянуть и про ту грязь, в которой СИ находятся?

                          Если ты уверен, что рано или поздно, всё-таки дадут, то дождёшся, а если не вериш, начнёшь метаться.
                          Думаю, что если речь шла о Вашей зарплате, на которую надо кормить и одевать детей, то пару лет бы Вам хватило, чтобы понять, что нагло обманывают.
                          Но ведь уже более 100 лет обмана. Вам нравится такая "истина"?

                          Библейские пророчества не могут не исполниться.
                          Абсолютно правильно!!!
                          Значит, если пророчество не исполнилось, то оно небиблейское. Что и требовалось доказать.

                          Вы слишком прямолинейны.
                          А Вы в Библии где-то увидели, что есть промежуточные значения между "спасен" и "не спасен"? Когда речь идет о спасении, то тут не до шуток и не до игр.
                          А уж когда люди ради доктрин не жалеют жизнй своих детей - то и подавно. Такое нужно обличать и разоблачать!

                          Оно не сбылось когда ожидали, Иисус не изрекал лжепророчеств, просто значит ещё не пришло время для полного понимания.
                          Причем здесь Иисус вообще? СИ свои домыслы не на Его словах строят, а на своих трактовках.
                          Иисус как раз сказал ученикам, что не их это дело - вычислять времена и сроки.

                          Это ошибочное определение даты и не более. Все ошибки были только в датах
                          Ага. Подумаешь загубленные жизни...

                          а пророчества все исполняются, только не тогда когда предполагали.
                          Какие например?

                          Это говорит о том, что не надо было привязывать толкование пророчеств к датам, раньше времини. Выводы сделаны.
                          Это Вы так думаете. А СИ тем временем уже на 2009 год говорили, что в декабре конец всем лжерелигиям наступит. Не наступил.
                          Вы в курсе, что на конец 2010 годапророчат?

                          Небыло лжепророчества а, как вы говорите лжетолкования были всегда, до сих пор они во всех деноминациях существуют.
                          Зачем же стрелки так явно переводить на "сам дурак"?
                          В данной теме обсуждается только учение СИ.
                          Есть претензии к конкретным лжетолкователям - создайте тему и обсуждайте.

                          Была ошибка в датах исполнения, ничего, разобрались.
                          А пока видно, что нет. По-прежнему, как и 15 лет назад, одни пугалки. До конца года конец света - все вперед проповедовать, часы отрабатывать.

                          В отличии от баптистов, СИ, не получают откровений, а приходят к тому или иному решению, путём изучения Библии.
                          Я не знаю, что у баптистов, но у СИ довольно странное изучение Библии. Называется учение-перевертыш. Христиане имеют небесную надежду - СИ земную и пр. Все с ног на голову.

                          Помощь святого духа заключается в том, что он своевременно справит.
                          Помощь Святого Духа в том, что Он наставляет, ободряет и укрепляет.
                          А не в том, что постоянно вдохновляет на лжетолкования.
                          Вы в курсе как часто менялось учение СИ о содомлянах? Раз 5-6, и каждый раз на 180 градусов. Причем 3 раза это было каждый год.

                          Если хотите говорите о Библии, хватит оскорблять религиозные чувства собеседников
                          Простите, но это они пришли на христианский форум с претензиями, что мы не христиане, а служители сатаны. Им можно оскорблять нашу веру, а мы их по-критиковать не можем? Что за странная избирательность?

                          Комментарий

                          • Neofit-1
                            Барух Хаба Ба'шем Адонай

                            • 10 August 2009
                            • 1523

                            #13198
                            СИ учат, что есть один большой Бог Иегова, и другой маленький бог Иисус.
                            Но Библия говорит достаточно ясно о божественности и человеческой сущности Христа, т.е. у Него две природы.
                            Отец говорит Сыну: «И все Мое Твое, и Твое Мое» (Ин. 17:10, смотрите также Ин.16:15 и Мат. 11:27) и Библия применяет имена и титулы к Христу, которые связаны с Богом Отцом/

                            Иисус назван:
                            - Господом: «Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то».(Ин. 13:14);

                            - Господом всех: «Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех». (Деян. 10:36);

                            - Господом славы, которого «никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы». (1Koр. 2:8);

                            - Богом: «Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!» (Ин. 20:28);
                            «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.» (Ин. 1:1)$
                            «я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, то есть Израильтян и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный вовеки, аминь.» (Рим.9:3-5)$

                            - Господом господствующих: «На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих ». (Отк.19:16).
                            Сравните: «Славьте Господа господствующих, ибо вовек милость Его» (Пс. 135:3).

                            - Истинным Богом: «Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.» (1Ин. 5:20).

                            СИ учат, что слово «бог» может относиться:
                            - к людям: «Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы». (Пс.82:6) «Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?» (Ин.10:34),
                            - когда принимали кого-то за богов: «Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам.» (Деян.14:11)
                            - «бога века сего» сатану (2Кор.4:4).
                            Но разве не видно разницы между мнимыми и ложными богами? Иисус же назван Богом истинным.(1Ин. 5:20, Ин.20:28). Не один из этих богов не назван титулами «Царь царей и Господь господствующих.» (Отк.19:16), Избавителем (Деян. 5:31), Первым и Последним (Откр. 1:17). Эти титулы принадлежат только Отцу и Сыну, поэтому говорят об истинном Божестве Христа. Я думаю сравнивать божество Иисуса и сатаны нет смысла. Кроме того, богом названо чрево (Фил. 3:19).

                            - Великим Богом : «ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа».(Тит. 2:13)

                            - Первым и Последним: «И Он (т.е.Иисус) положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний»(Откр.1:9), сравните: «Так говорит Господь (Иегова), Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога» (Ис. 44:6).

                            - Спасителем: «ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь.» (Лк.2:11), сравните: «Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня».(Ис.43:11).

                            - «я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия» (Ин.1:23). Этими словами Предтеча ссылается на пророчества Исаии: «Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу (Иегове), прямыми сделайте в степи стези Богу нашему» (Ис. 40:3).

                            - Исцелителем: «И сказал им Иисус: ... слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют» (Мт.11:4-5). Здесь Христос приводит текст Священного Писания, говорящий об Иегове: «не бойтесь; вот Бог ваш ... Он придет и спасёт вас. Тогда откроются глаза слепых, и уши глухих отверзутся. Тогда хромой вскочит, как олень, и язык немого будет петь» (Ис.35:5-6), указывая на исполнение пророчеств.

                            - Сущим: «истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь». (Ин.8:58). Именно "есмь", а не "был", как написано в ПНМ. «Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий» (Ин.8:25). "Сущий" - значит "Иегова". Именно так говорил о Себе Бог Иегова: "Я есмь Сущий (Иегова)" (Исх. 3:14). Именно за эти слова Христа хотели побить камнями, потому что он себя в глазах фарисеев и книжников делал равным Богу.

                            - Единосущным с Отцом: «Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами и ты не знаешь Меня, Филипп? видевший Меня, видел Отца» (Ин. 14:8-10).

                            - Спасителем пред которым приклоняются: «и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись(Деян. 4:10),
                            «Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.» (Фил.2:9-11).
                            Сравните: « Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного. Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное,что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык.» (Ис.45:22-23)

                            - Судьей: «Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его». (Ин.5:22-23). Сравните: «Ибо Господь - судия наш, Господь - законодатель наш, Господь - царь наш; Он спасет нас» (Ис.33:22)

                            - Будет предан: «Тогда один из двенадцати, называемый Иуда Искариот, пошел к первосвященникам и сказал: что вы дадите мне, и я вам предам Его? Они предложили ему тридцать сребренников.» (Мф.26:14-15).
                            Сравните: «И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, - не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников. И сказал мне Господь (Иегова): брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника» (Зах. 11:12-13).

                            - Прощающим грехи: «И Он, видя веру их, сказал человеку тому: прощаются тебе грехи твои. Книжники и фарисеи начали рассуждать, говоря: кто это, который богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?» (Лк.5:21).

                            - Истинным пастырем: «когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы». (1Пт. 5:4).
                            Сравните: «Пастырь Израиля! внемли; водящий, как овец, Иосифа, восседающий на Херувимах, яви Себя.» (Пс. 80:2), «Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться» (Пс. 23:1);

                            - Свидетелем верным и истинным: «свидетель верный и истинный, начало создания Божия» (Откр. 3:14).
                            Сравните: «Господь да будет между нами свидетелем верным и истинным в том, что мы точно выполним все то, с чем пришлет тебя к нам Господь Бог Твой.» (Иер.42:5);

                            - Скалой: «и все пили одно и то же духовное питьё. Они пили из духовной скалы, которая следовала за ними, и скала эта представляла Христа.» (1Koр. 10:4).
                            Сравните: «Разве существует Бог кроме меня? Нет другой Скалы, ни одной не знаю». (Ис. 44:8)
                            - Супругом церкви: «Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою.» 2Koр.11:2).
                            Сравните: «Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его». (Ис.54:5)

                            И это далеко не полный перечень мест в Библии, где Сын отождествляется с Отцом.

                            Может ли человек понять до конца сущность Бога?
                            Библия говорит: «Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но, как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших» (Ис. 55:8-9).
                            Бог этим не хочет сказать, что следует отказаться от разума и мышления познавая Его. Он лишь говорит, что никто не в состоянии познать мысли, природу, пути Бога, во всей их полноте, ибо человек конечен, а Бог бесконечен.

                            В Исаии 1:18 Бог говорит: «Тогда придите, и рассудим». Исходя из этого, СИ утверждают, что Бог ставит разум выше всего остального и использует его как средство общения со Своим творением. В этом есть доля правды, но лишь в определенном смысле. Бог не говорит: «Рассудите о Моей духовной сущности и природе» или «Ограничьте Мою сущность способностями вашего разума». Так что с рациональной стороны, наверное, Бога человеку до конца не понять.
                            Да и Бог не говорит, чтобы мы пытались исследовать Его Божественную сущность, проникнуть в Его разум: «Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать? Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки» (Рим. 11:34-36).
                            תשתדל לראות קרן אור במקום שאחרים רואים רק אפלה

                            Тиштадель лир'от керэн 'ор ба-маком ше-ахерим ро'им рак афела.
                            Staraj się dojrzeć promyk światła tam, gdzie inni widzą tylko ciemność.
                            Старайтесь увидеть луч света там, где другие видят только темноту.

                            Комментарий

                            • nonconformist
                              Отключен

                              • 01 March 2010
                              • 33654

                              #13199
                              Neofit. сейчас вам скажут, что у вас перевод неправильный, вы с "койне" перевели, а надо с арамейского текста, который в глаза никто не видел, кроме СИ разумеется. Это слово уберем, другое добавим, тут смысл в Сторожевой Башне посмотрим, а один свидетель тут мне вообще рассказал, что в Библии даже анекдоты есть (притча о богатом и Лазаре). Так что большой простор для творчества.

                              Комментарий

                              • TripleH
                                Отключен

                                • 10 October 2009
                                • 417

                                #13200
                                Сообщение от nonconformist
                                "Серное озеро" - газовые камеры. Ну и далее по пунктам...
                                Это вы ратуете за букалное серное озеро.

                                Комментарий

                                Обработка...