Свидетели Иеговы

[Savl]

Прошу заметить что не против рядових СИ а против оприделённых догм ВибРа

Но это не его сайт. Вы ошиблись адресом. Вот его адрес www.***************.

[baksss]

Но это не его сайт. Вы ошиблись адресом. Вот его адрес www.***************.

Не понял о чём вы, может немного поконкретней разтолкуете

[Savl]

Критикуя ВиБР, критикуйте его, а не срывайтесь на участниках здешнего форума. Адрес ВиБРа я указал.
Успехов в критике.
И с наилучшими пожеланиями, Savl.

[BRAMMEN]

Проехали. Я даже не заметил ничего обидного.
Браммен вы мне все более симпатичны. Это искренне.

Думаю что если бы мы жили рядом, мы могли бы стать друзьями.
У меня такое ощущение, имхо.

Не знаю как вы, но мне, по причине такого ощущения, хочется с вами перейти на ты и записаться к вам в друзья.

Что вы на это скажете?
Унитарист и тринитарист друзья и на ты.
И даже можно назвать друг друга братом,,,,,, это вообще немыслимо будет для многих.

Я это все говорю искренне......

Каждая строчка, которую я хочу написать напоминает мне про отрывок :

Цитата из Библии:

9 Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:
10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.
(Лук.18:9-14)

Поэтому я не буду сейчас делать эмоциональных выводов. Вообщем дайте мне время "переварить" то, что вы написали. Поверьте, если бы я сейчас не смирял свои чувства у меня вышел бы очень длинный пост.
И плюс ко всему я тороплюсь в Церковь. Благославений вам!

[baksss]

ДУША

Слово "душа" ("дух") в Библии имеет 4 значения:

Собственно человек: восемь душ сплелось от воды (Петр.3,20); Рим. 13,1; Дн.2,4 1 .

Жизнь: Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее (Мф.11,39); Ин.13,37; 15,13.

Кровь животных: душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто Будет есть ее, истребится (Лев.17,14).

Духовная часть человека: Господь образовал дух человека внутри него (Зах-12,1).

Ветхозаветные представления о духе человеческом и загробной жизни сменились Новозаветными.

Человек и животные созданы неодинаково: тело из земли, а душа - от Божия дуновения: И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни и стал человек душею живою (Быт.2,7). У животных душа от природы: И сказал Бог: да произведет земля душу живую (1,24).

Свидетели Иеговы: Когда Бог вдунул в нос дыхание жизни, лёгкие человека наполнились воздухом. (Ты можешь жить вечно в раю на земле изд. 1989г. стр. 79) А как же тогда у животных? И без Бога наполнились?

ДУША И ТЕЛО - РАЗЛИЧНЫЕ НАЧАЛА: дух бодр, плоть же немощна (Мк.14,38). Павел противопоставляет тело духу: в членах моих вижу иной закон... кто избавит меня от сего тела смерти? (я - бестелесно!) (Рим.7,23; 24). Очистим себя от всякой скверны плоти и духа (2Кор.7,1).

ДУХ РАЗУМЕН: Хотя дух мой и молится, но ум мой остается вез плода (1Кор.14,14). Возрадовался дух Мой о Боге, спасителе Моем (Лк.1,47). Вострепетал дух мой во мне (Дан.7,15). Душа моя теперь возмутилась (Ин.12,27).

ДУША МЫСЛИМА И БЕЗ ТЕЛА: знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба (2Кор.12,2). Илия воззвал: Господи, Боже мой! Да возвратится душа отрока сего в него! И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа отрока сего в него, и он ожил (3Ц.17,21;22). И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух к Богу, Который дал его (Екл.12,7). И к духам праведников, достигших совершенства (Евр.12,23).

СМЕРТЬ НЕ УБИВАЕТ ДУШУ: Если внешний наш человек тлеет, то внутренний со дня на день обновляется... Видимое временно, а невидимое вечно (2Кор.4,16;18). Дух Самуила Саулу: Господь сделает то, что говорил через меня... завтра ты и сыны твои Будете со мною (1Ц.28,14-19). Не Бойтесь увивающих тело, души же не могущих увить (Мф.10,28). Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение. Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать. Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас. (Флп. 1,21;23). Какое же приобретение человеку - спать до воскресения? Желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа (2Кор.5,8).

СОЗНАНИЕ ПОСЛЕ СМЕРТИ: Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы (Лк.20,38). Если умершие живы только у Бога в памяти, то Он - Бог мёртвых! И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие (Мф.17,3 об исходе в Иерусалим Лк.9,31). Души убиенных возопили... громким голосом... И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время (Откр.6,11).

ТЕЛО - ЖИЛИШЕ ДУШИ: Пётр о своей смерти: скоро должен оставить храмину мою (2Петр.1,14; Ис.38,12; 2Кор.5,1-2). Люди обитают в храминах из брения (Иов.4,1). Зах.12,1

ПРОПОВЕДЬ ДУХАМ: Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал... для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом. (Петр.3,19; 4,6; Еф.4,9). Душа Христа не умерла, а Он по человечеству подобен нам (Флп.2,6;7). Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковые и небесные (1Кор.15,48). Небесные праведники - торжествующий собор! (Евр. 12,22-23).

Полемика

Мёртвые ничего не знают в могиле нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости (Екл.9,5:10). Дается взгляд с точки зрения "живущего под солнцем". Нет им воздаяния (ст.5), т.е. здесь, на земле. Речь только о земном взгляде на смерть. А сам Екклесиаст верит в суд: ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо (Екл.12,14). "Делай, пока жив" - вот основная мысль, которую здесь подчеркнул Екклесиаст. Однако, возводя мысль от земного к небесному, Екклесиаст говорит: отходит человек в вечный дом свой... и возвратится прах в землю, чем он и был, а дух возвратится к Богу, который дал его (12,5;7). Если вы считаете взгляд Екклесиаста на мир глазами "живущего под солнцем" высшей истиной, проповедуйте так: и похвалил я веселье; потому что нет лучшего для человека под солнцем, как есть, пить и веселиться (8,15); вот еще, что нашел я доброго и приятного: есть и пить и наслаждаться добром во всех трудах своих, какими кто трудится под солнцем (5,17); всему и всем одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и злому, чистому и нечистому (9,2); итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими (3,22; 3,19).

Выходит дух его, и возвратятся в землю свою: в тот день исчезают все помышления его (Пс.145.4). Смотрите предыдущий стих: не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения, т.е. не надо уповать на людей, ибо умрет человек и все чаяния и сила его пропадут. Надо надеяться только на Бога, ибо и сильные мира сего смертны: блажен, кому помощник Бог Иаковлев (ст.5).

В смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя? (Пс.6.6). Типичное Ветхозаветное представление о загробной участи грешника: ад место (состояние) максимального удаления от Бога, место где Бог не слышит грешных.

Не мёртвые восхвалят Бога, ни все нисходящие в могилу (Пс.113,25) О духовно мертвых и нравственно умерших. Мы, живые, будем благословлять Господа отныне и вовек (ст.26).

Будет ли прах славить Тебя (Пс.29,10). Давид молит об избавлении от преждевременной смерти, дабы являть Бога людям, прославлять Его, Буду славить Тебя вечно (ст.13).

Живой, только живой прославит Тебя (Ис.38,19). Так думали в Ветхом Завете. Однако разлучение души от тела Езекия описывает так: жилище мое снимается с места и уносится от меня... Он отрежет меня от основы, день и ночь я ждал, что Ты пошлешь мне кончину (ст.12), т.е. душа его не умрет, а лишь "снимается с места", "уносится".

Прах ты и в прах возвратишься (Быт.3,19). Вспомним, что лишь тело Адама было взято из праха, а дух был дан от Бога, а потому возвратится прах в Землю, чем он и был, а возвратится к Богу, который дал его (Екл.12,7).

Лазарь спит. Слово "спит" о бездейственности тела. Христос "разбудил" (Ин.11,11) Лазаря, т.е. воскресил тело его. У спящего душа остается живой. По отношению к духу слово "воскреснуть" применяется только к живым (Кол.2,12), а по отношению к телу - оживить его.

ВОСКРЕСЕНИЕ ВО ПЛОТИ

Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? Посмотрите на руки Мои и на ноги мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня (Лк.24,37-39). Неужели Спаситель обманывал?

После смерти, и до воскресения Христос был умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя проповедал (Петр.3,18-19). Мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотью, жили по Богу духом (Петр 4,6; бф.4,9).

Фома осязал Его: Ин.20,27. Что вы ищете живого между мертвыми? Его нет здесь: Он воскрес (Лк.24,5-6). Если Он воскрес духом, то причем тут тело? Почему воскресением называется исчезновение плоти?

[Billi]

Да не кипишуйте так...
Подстрочник - это не "текст на русском"!!! Это во-первых.
Во вторых - речь ишла именно об том, значит ли "пароусия" "присутсвие" - и выяснилось - значит

Подстрочник, это таки только текст на языке оригиналаи языке перевода, а всё остальное это словари и лексиконы.

Хватит лгать, вот о чем на самом деле шла речь. Цитирую начало спора.
Это в каком переводе "присутствие", не ПНМ ли, извините переводу со словарем я не особо доверяю, да и такой вариант абсолютно противоречит контексту.

По подстрочнику...хотябы...

Вы в каком увидели "присутствие"?

Вот подстрочник Винокурова. Вы в каком увидели "присутствие"?.

Увидел

Я ваши слова подчеркнул. И ясно видно что вопрос был в том что некиии подстрочники используют слово "присутствие"

- если вы это отвергаете - значит вы не просто словарь отвергаете, а само значения слова, вметсо него - используете "пришествие", и не потомучто оно правильное, а потому что оно ближе к вашей догме! А это уже набратся мужества и признать надо!

Не надо переводить стрелки, я не говорил что слово парусия не может значит "пристутствие", но как вас так и филадельфию уже несколько раз спрашивал, что происходит сначала приход или присутствие, и возможно ли присутствовать где-то не прийдя сначала туду?

Автор перевода что либо избрать может, например, вместо "собрания" он может по своим догмам поставить слово "церковь", но от этого "ексклексия" - церковью не становится, ибо оно далше остается исключительно в значении "собрание", "громада людей", "сборище", а вот слово "церковь" вклинилось туда со временем, и уже традиционно переводят "ексклесия" как "церковь", что делает путанницу, например такую, как то, что люди называют дома церковью... -- но традиция - не значит точность или правда, часто даже наоборот.

Еклесия это греческое слово, а церковь перевод на русский, и оно не имеет значения собрание, а "созыв или вызов", и по смыслу схоже с собрание. Но слово "церковь", в смысле не дом, а созыв людей, найлучший вариант перевода. К тому же слово "церковь" никогда не значило дом, так что если в чем-то и есть проблема, то в восприятии слова церковь, как дом, а не как созыв людей. То есть церковь это вовсе не дом, а люди, а помещение это храм.

А вам постоянно злые, всё изменяющие ацтупники мерещатся, а на самом деле вв у плену невырных представлений и понимания слов.

Все что вам стоит - так это признатся в том, что вы традицию соблюдаете... также, как и в "пароусии", что значит именно "присутствие", и вам уже показывала Филадельфия, что это слово переводчики не стесняются переводить именно "присутствие" (но не там, где не выгодно..) - нате, взгляните например в тот самый ваш подстрочник, в 2Коринфянам 10:10, Филипийцам 2:12 или будете спорить еще...?

Для такого варианта перевода, и я это уже обьяснял, есть причины, и он возможен только в некоторых случаях, когда описывает действие что уже произошло. Например когда кто-то куда-то уже пришел и там присутствует, то можно перевести как "присутствие", но если он в дороге, то такой вариант перевода невозможен.

Вам кто-то говорил , что слово "пароусия" значит "невидимое присутсвие"? Не ЛГИТЕ! Вам утверждают, что оно значит "присутствие", а вот какое оно - это вам старались показать по Библии, что оно невидимое, а вы все упираетесь этому...

Слушайте, вы хотите доказать мне что слово парусия значит присутствие, а потом втюхать в значение невидимое, и тем самым искустно расширить значение слова, а я вас постоянно возвращаю назад, и говорю что сначала надо доказать что это слово может значить невидимое присутствие, и к тому же указываю на многие тектсы которые ясно говорят о видимом характере парусии, которую будет видно.

Мало хотеть - нужно вам взять, и вернутся назад - еще и за вас искать то, что вам нужно... я приводил вам скрины, и это - факт...

Скрины чего подстрочника или словаря, если первое то это ложь.

Вы видимо даже не знаете, что пишите... Вот, пожайлуста, сами сказали:
"После этого он указал на GreekNT , поскольку он есть у меня я посмотрел и увидел, что там также «пришествие» и написал:» Так в этом подстрочнике "Пришествие". Вы что меня обдурить решили?»"..................................

Ну пришествие, а вы утверждаете что присутствие.

И ответьте на один вопрос да или нет. Не так ли переведено сей текст в этом подстрочнике.kaЬиtЫкакоеtтshmeЭonзнамениеt°ws°wТвоегоparousЫawпришествия
Да , или нет?

[Billi]

Уже происходит? И вам известны конкретные случаи? Неужели все было как молния? Почему же я не заметил?

Вы что отдельные фразы выдиратете что б показатся умным, но это только вашу глупость показывает.

Я же писал, когда произойдет вознесение, и что это будет "вместе с" живыми на момент пришествия Господа в славе.

Вобщем вам не зачот

[Neo_Allex]

Билии

Скажите на милость - зачем вы вообще ввязались в разговор, если вам теперь чтобы себя оправдать, приходится исковыркивать текст, исковыркивать суть нашего разговора и обсуждаемой темы, таким способом себя защищая?

Вопрос состоял с самого начала, что слово "пароусия" мол не значит никакого "присутствие" а и менно лишь "пришествие" - это вы мне все время старались доказать -
сначало обвинили меня в том, что якобы в подстрочнике такого нету, а именно, что потом "поконкретнее" указывали, что в подстрочнике Винокурова этого нету, на что я вам привел, что в подстрочнике - есть, и скрин привел! На что вы сразу ответили, что это такой за подстрочник, мол, что там так "неправильно"...
Я вам привел скрин еще один, где показал, что это подстрочник именно Винокурова, втиснут в программу GreekNT - и что, вы признали? Нет, вам это не понравилось. Вам еще не понравилось, что я вам привел скрин, где есть словарное определение греческому слову "пароусия", а именно , что оно в множестве случаев использовалось самими греками именно как "присутсвие" - но вам и это не понравилось!
Чтобы показать это, вы сослались на то, что якобы именно то, что переводчик по своему усмотрению поставил в текст русский - это и есть правильно , не взирая на факт того, что по своим убежедниям переводчик может поставить все, что былизко его сердцу (вы же в таком ПНМ обвиняете, а вот дядю Винокурова - боитесь...).. а также отмазались реально от словарного определения слова, а значит - вам словарь нипочем...
Я вам привел, что в Библии используется в некоторых местах слово "пароусия", и оно, этим же "переводчиком" переводится именно "присутсвие" - но вы вновь, чтобы подогнать свои догмы, и себя оправдать, начинаете философствовать, что мол - это в другом значении сказано, это по другому апостол говорил -- и я знал, что вы так это сделаете - даже не сомневался - я знал, что вы начнете реально коверкать, не взирая на то, что мы вообще не говорим здесь об использовании слова "пароусия", а смысл нашего спора именно в том, что : "значит ли "пароусия" - присутствие, или лишь "пришествие"" ... а вы уже выходите за рамки спора, вы стараетесь улизнуть, убежать от своих же слов - забудтесь, и лучше этого не делайте, ибо когда еще начать разбирать вашу философию, вы и тут проиграете, как уже в этом проигрываете Филадельфии..

Потом же вы обвиняете, типа что мы говорим, что "пароусия" означает "невидивое присутсвие" - на что я вам сразу отвечаю - вы лжете - и говорю - мы говорим, что "пароусия" значит "присутсвие", а не "невидимое присутсвие", а об том, видимое оно или не видимое, мы заключаем из подальшого иследования Библии.. ---- но что вы отвечаете на это? Ой, просто детский лепет, даже не видя, что сами себя вы дескридитируете. вы говорите:
"Слушайте, вы хотите доказать мне что слово парусия значит присутствие, а потом втюхать в значение невидимое, и тем самым искустно расширить значение слова,
а я вас постоянно возвращаю назад, и говорю что сначала надо доказать что это слово может значить невидимое присутствие, и к тому же указываю на многие тектсы которые ясно говорят о видимом характере парусии, которую будет видно." -- и что следует --- ??? То, что сначало вы здесь говорите, и признаете, что мы дествительно утверждаем, что оно значит именно "присутсвие" - ну, как же от такого факта отказатся... - а потом сами говорите, что якобы "еще надо доказать, что это слово может значить "невидимое присутсвие"", что мы не утверждаем - так зачем доказывать нам то, что мы не утверждаем, и ставить нам это в вину? -- вас теперь как понять? Вы хоть читаете, что сами пишете?
Также вы говорите здесь то, что и Свидетели Иеговы говорят - что пароусия Господа будет заметно, что по характерным признакам это будет видно, именно, вы сами утверждаете, по характеру, а не по тому, что Господа явно увидят! - но кто будет видеть пароусия? Никто ее сейчас не видит, а вот вы не просто не видите, вы еще опираетесь тому, что она есть, именно, что Иисус присутсвует, хоть и невидимо для нас...
Вы сначало со своими мыслями разберитесь, а то сами себе противоречите...


Вы также почему-то затронули слово "эклексия" - и сами говорите то, что я вам говорил, и что я знаю - зачем самому второвать моим словам, и тут же это применять какбы против меня? Вы, что, немного уже не то...?? Я не вижу смысла в таком подходе... Тоже самое, что обвинять праведника в его праведности...

-------
Значит, так, дорогой Билли, еще раз:
Свидетели Иеговы утверждают то, что как оно и есть:
греческое слово "пароусия" имеет значение "присутсвие", а то, что видимое оно, или невидимое - это уже иследовав Библию, можна прийти к такому выводу, что "присутсвие Господа" будут видеть его последователи,(- и для них он пришел, они его видят - он пришел в пределы земли, обратив на нее свое внимание), а не все люди, но в апогей его "пароусии", Иисус приде явно (в таком случаи он зайдет символически в каждый дом на земле) - в день, когда будет судить людей в великой скорби, и уничтожать нечестивых, и тех, кто его присутсвие отверг - в Армагедонне.
Слово "пароусия" используется в Библии несколько раз, и переводится как "присутсвие" переводчиками, в подстрочнике, что явно указывается, что оно имеет такое значение, но что вы сначало, Билли, явно хотели довести противоположное!
такч-то нечего опиратся, обвиняя меня например во лжи: вы сами явно лжете, а потом оправдываетесь, мол там нужно так понимать, а там так понимать, а там мол не такой подстрочник, ибо он под ваши догмы то не подходит, но потом оказывается, что это тот же самый подстрочник, и в другом его варианте ""пароусия" переводится как "присуствие", ,а там неприминимо значения из словаря, а там уже приминимо, а там то, а там не так....

Кароче, вы необьективны и непоследовательны - а ваша предубежденность к Свидетелям Иеговы делает свою дьявольскую роль - вы все слова Свидетелей, какие бы они логичные и зравые бы ни были, все их учение воспринимаете как неправильные, как ложные, и вы стараетесь их критиковать, вместо того, чтобы занятся дествительно стоющим делом - иследовать Писание в духе истины...

Всего доброго.

[Neo_Allex]

Не коментирую весь ваш пост потому что там ничего существенного,одни тупые насмешки,прокоментирую лиш последний раздел.

скажыте почему Апостолы которие относятся к помазанникам(ВиБРу) и понимали писание не хуже вашых святых, к тому же они имели опыт общения с Исусом, и оригиналы священных писаний не могли так же легко вычеслить 1914 год как ето зделал Рассел . может потому что у них башень не было
"запечатай его до дней конца" ето означает что до 1914 ета дата должна быть неизвесной но вычисления начелось намного раньше ищё в ХIХ веке и потом если вычисление было так важно для христиан то почему Апостолы не вичесляли а говорили что не наше дело знать времена и сроки

НУ, да - назвать слова других тупыми, глупыми - это ума для этого не надо, скорее глупость, когда ответить при этом нечего - а вот предоставить что-нибуть стоющее, чтонибудь аргументированое - это уже нужно приложить не только усилия, но и ум, знание и понимание - а вы этого не зделали, а значит...
НА тот вопрос, который вы во второй раз задаете, я уже ответил там, где вы взяли в цытату, и темболее, что никогда никто не говорил, что в 14 году - будет армагеддон -- а вы слепы, как кошка, что только что родилась...

[baksss]

НУ, да - назвать слова других тупыми, глупыми - это ума для этого не надо, скорее глупость, когда ответить при этом нечего - а вот предоставить что-нибуть стоющее, чтонибудь аргументированое - это уже нужно приложить не только усилия, но и ум, знание и понимание - а вы этого не зделали, а значит...
НА тот вопрос, который вы во второй раз задаете, я уже ответил там, где вы взяли в цытату, и темболее, что никогда никто не говорил, что в 14 году - будет армагеддон -- а вы слепы, как кошка, что только что родилась...

Ну опять лиш обвинение: типа ты дурак нет ето ты дурак, и т.д.

Ну в который раз говорю вам давайте больше конкретики и аргументов !!!!!!!!!!!!!

[Diana77]

Скажите на милость - зачем вы вообще ввязались в разговор, если вам теперь чтобы себя оправдать, приходится исковыркивать текст, исковыркивать суть нашего разговора и обсуждаемой темы, таким способом себя защищая?

Вопрос состоял с самого начала, что слово "пароусия" мол не значит никакого "присутствие" а и менно лишь "пришествие" - это вы мне все время старались доказать -
сначало обвинили меня в том, что якобы в подстрочнике такого нету, а именно, что потом "поконкретнее" указывали, что в подстрочнике Винокурова этого нету, на что я вам привел, что в подстрочнике - есть, и скрин привел! На что вы сразу ответили, что это такой за подстрочник, мол, что там так "неправильно"...
Я вам привел скрин еще один, где показал, что это подстрочник именно Винокурова, втиснут в программу GreekNT - и что, вы признали? Нет, вам это не понравилось. Вам еще не понравилось, что я вам привел скрин, где есть словарное определение греческому слову "пароусия", а именно , что оно в множестве случаев использовалось самими греками именно как "присутсвие" - но вам и это не понравилось!
Чтобы показать это, вы сослались на то, что якобы именно то, что переводчик по своему усмотрению поставил в текст русский - это и есть правильно , не взирая на факт того, что по своим убежедниям переводчик может поставить все, что былизко его сердцу (вы же в таком ПНМ обвиняете, а вот дядю Винокурова - боитесь...).. а также отмазались реально от словарного определения слова, а значит - вам словарь нипочем...
Я вам привел, что в Библии используется в некоторых местах слово "пароусия", и оно, этим же "переводчиком" переводится именно "присутсвие" - но вы вновь, чтобы подогнать свои догмы, и себя оправдать, начинаете философствовать, что мол - это в другом значении сказано, это по другому апостол говорил -- и я знал, что вы так это сделаете - даже не сомневался - я знал, что вы начнете реально коверкать, не взирая на то, что мы вообще не говорим здесь об использовании слова "пароусия", а смысл нашего спора именно в том, что : "значит ли "пароусия" - присутствие, или лишь "пришествие"" ... а вы уже выходите за рамки спора, вы стараетесь улизнуть, убежать от своих же слов - забудтесь, и лучше этого не делайте, ибо когда еще начать разбирать вашу философию, вы и тут проиграете, как уже в этом проигрываете Филадельфии..

Потом же вы обвиняете, типа что мы говорим, что "пароусия" означает "невидивое присутсвие" - на что я вам сразу отвечаю - вы лжете - и говорю - мы говорим, что "пароусия" значит "присутсвие", а не "невидимое присутсвие", а об том, видимое оно или не видимое, мы заключаем из подальшого иследования Библии.. ---- но что вы отвечаете на это? Ой, просто детский лепет, даже не видя, что сами себя вы дескридитируете. вы говорите:
"Слушайте, вы хотите доказать мне что слово парусия значит присутствие, а потом втюхать в значение невидимое, и тем самым искустно расширить значение слова,
а я вас постоянно возвращаю назад, и говорю что сначала надо доказать что это слово может значить невидимое присутствие, и к тому же указываю на многие тектсы которые ясно говорят о видимом характере парусии, которую будет видно." -- и что следует --- ??? То, что сначало вы здесь говорите, и признаете, что мы дествительно утверждаем, что оно значит именно "присутсвие" - ну, как же от такого факта отказатся... - а потом сами говорите, что якобы "еще надо доказать, что это слово может значить "невидимое присутсвие"", что мы не утверждаем - так зачем доказывать нам то, что мы не утверждаем, и ставить нам это в вину? -- вас теперь как понять? Вы хоть читаете, что сами пишете?
Также вы говорите здесь то, что и Свидетели Иеговы говорят - что пароусия Господа будет заметно, что по характерным признакам это будет видно, именно, вы сами утверждаете, по характеру, а не по тому, что Господа явно увидят! - но кто будет видеть пароусия? Никто ее сейчас не видит, а вот вы не просто не видите, вы еще опираетесь тому, что она есть, именно, что Иисус присутсвует, хоть и невидимо для нас...
Вы сначало со своими мыслями разберитесь, а то сами себе противоречите...


Вы также почему-то затронули слово "эклексия" - и сами говорите то, что я вам говорил, и что я знаю - зачем самому второвать моим словам, и тут же это применять какбы против меня? Вы, что, немного уже не то...?? Я не вижу смысла в таком подходе... Тоже самое, что обвинять праведника в его праведности...

-------
Значит, так, дорогой Билли, еще раз:
Свидетели Иеговы утверждают то, что как оно и есть:
греческое слово "пароусия" имеет значение "присутсвие", а то, что видимое оно, или невидимое - это уже иследовав Библию, можна прийти к такому выводу, что "присутсвие Господа" будут видеть его последователи,(- и для них он пришел, они его видят - он пришел в пределы земли, обратив на нее свое внимание), а не все люди, но в апогей его "пароусии", Иисус приде явно (в таком случаи он зайдет символически в каждый дом на земле) - в день, когда будет судить людей в великой скорби, и уничтожать нечестивых, и тех, кто его присутсвие отверг - в Армагедонне.
Слово "пароусия" используется в Библии несколько раз, и переводится как "присутсвие" переводчиками, в подстрочнике, что явно указывается, что оно имеет такое значение, но что вы сначало, Билли, явно хотели довести противоположное!
такч-то нечего опиратся, обвиняя меня например во лжи: вы сами явно лжете, а потом оправдываетесь, мол там нужно так понимать, а там так понимать, а там мол не такой подстрочник, ибо он под ваши догмы то не подходит, но потом оказывается, что это тот же самый подстрочник, и в другом его варианте ""пароусия" переводится как "присуствие", ,а там неприминимо значения из словаря, а там уже приминимо, а там то, а там не так....

Кароче, вы необьективны и непоследовательны - а ваша предубежденность к Свидетелям Иеговы делает свою дьявольскую роль - вы все слова Свидетелей, какие бы они логичные и зравые бы ни были, все их учение воспринимаете как неправильные, как ложные, и вы стараетесь их критиковать, вместо того, чтобы занятся дествительно стоющим делом - иследовать Писание в духе истины...

Всего доброго.

То что вы написали это из журналов СБ???
Можно спросить: какой именно стих вы разбираете или только отдельно слово «парусиа»?
Вы обращали внимание на его происхождение (слова «парусиа») и на его использовании и в контексте?

Интересное заявление!!! Несколько раз я так понимаю 2-5 раз но не более. Скажите вы Сами лично смотрели в гр яз сколько на самом дела это слово встречается и в каких формах оно может быть????

[baksss]

То что вы написали это из журналов СБ???
Можно спросить: какой именно стих вы разбираете или только отдельно слово «парусиа»?
Вы обращали внимание на его происхождение (слова «парусиа») и на его использовании и в контексте?

А так везде возьмут вырвут из контекста, розкритикуют и потом всех дураками обзывают

[baksss]

Ближе к телу, говорил Мопассан.
Где вы видете в этих фразах упоминание об Армагеддоне??????
Берите свои слова обратно,,,,,
Или я вас назову клеветником......

Просто нехочется копатся в старой литературе, что бы показать ето (Возможно у кого небуть есть такие цытаты, что указивают на то что Армагедон будет в 1925 году, )

Суть в том что ничего из предсказаного(или вычесленого после внимательного изучения писания) на ети дати не было!!!

[Billi]

Скажите на милость - зачем вы вообще ввязались в разговор, если вам теперь чтобы себя оправдать, приходится исковыркивать текст, исковыркивать суть нашего разговора и обсуждаемой темы, таким способом себя защищая?

Прошу обратить внимание как я беседую, а как вы. Я конкретно цитирую ваши слова, а вы только ложные заявления делаете. Я вообще поражаюсь на какую ложь вы готовы только б что-то говорить.

Вопрос состоял с самого начала, что слово "пароусия" мол не значит никакого "присутствие" а и менно лишь "пришествие" - это вы мне все время старались доказать -

Это ложь. Я нигде не писал , что слово парусия не значит и "присутствие", а только что в этом конкретном тексте сие значение этого слова не использовано, на что вы заявили что использовано, и сказали что в подстрочнике, на мои просьбы дать текст подстрочника и назву, вы дали только назву, а текст ни разу не выставляли.

сначало обвинили меня в том, что якобы в подстрочнике такого нету, а именно, что потом "поконкретнее" указывали, что в подстрочнике Винокурова этого нету, на что я вам привел, что в подстрочнике - есть, и скрин привел! На что вы сразу ответили, что это такой за подстрочник, мол, что там так "неправильно"...

Я фигею. УБОЙТЕСЬ БОГА , ТАК ЛГАТЬ НЕЛЬЗЯ.

Прошу указать номер сообщения или дать на него сцылко, где вы во-первых процитировали текст подстрочника (но подстрочника, по укр підрядковий текст, а эти слова сами собой указывают что это текст оригинала и подстрочный перевод.)

Во-вторых номер сообщения или сцылко на сообщение, где я говорил " что это такой за подстрочник, мол, что там так "неправильно"... ", Я заявляю что ничего подобного я не говорил, и что текст подстрочника вы не давали. И ВЫ ЛГУН.

Также прошу модераторов обратить внимание на этого лжеца.

Я вам привел скрин еще один, где показал, что это подстрочник именно Винокурова, втиснут в программу GreekNT - и что, вы признали? Нет, вам это не понравилось.

ВЫ ЛЖЕЦ.

Снова укажите но теперь уже на два сообщения где вы" где показал, что это подстрочник именно Винокурова, втиснут в программу GreekNT ". Вы сего не говорили, это сказал я несколько сообщений назад. И тем более я нигде не говорил что мне не нравится этот перевод.

Вам еще не понравилось, что я вам привел скрин, где есть словарное определение греческому слову "пароусия", а именно , что оно в множестве случаев использовалось самими греками именно как "присутсвие" - но вам и это не понравилось!

Это единственное что вы и привели. Так как самого текста Писания скана вы не делали. И я не говорил что мне не нравится определение словаря, а только указал, что это не текст Писания, а словарь.

Чтобы показать это, вы сослались на то, что якобы именно то, что переводчик по своему усмотрению поставил в текст русский - это и есть правильно , не взирая на факт того, что по своим убежедниям переводчик может поставить все, что былизко его сердцу (вы же в таком ПНМ обвиняете, а вот дядю Винокурова - боитесь...).. а также отмазались реально от словарного определения слова, а значит - вам словарь нипочем...

Мессир, так в словаре не только это определение было и оно не главное. И как я уже говорил, согласно граматике греческого языка значение "присутствие". можно использовать только в том случае когда кто-то уже пришел. Чего нет ещё в случае парусии Иисуса.

Я вам привел, что в Библии используется в некоторых местах слово "пароусия", и оно, этим же "переводчиком" переводится именно "присутсвие" - но вы вновь, чтобы подогнать свои догмы, и себя оправдать, начинаете философствовать, что мол - это в другом значении сказано, это по другому апостол говорил -- и я знал, что вы так это сделаете - даже не сомневался - я знал, что вы начнете реально коверкать, не взирая на то, что мы вообще не говорим здесь об использовании слова "пароусия", а смысл нашего спора именно в том, что : "значит ли "пароусия" - присутствие, или лишь "пришествие"" ...

Специально повторяю, я не говорил что парусия не может значить присутвсие, но конкретно указал когда сие значениеможет быть использовано. Смысл спора как сей текст перевили разные переводчики. И факт в том что все как "пришествие"., что вы оспорили.

а вы уже выходите за рамки спора, вы стараетесь улизнуть, убежать от своих же слов - забудтесь, и лучше этого не делайте, ибо когда еще начать разбирать вашу философию, вы и тут проиграете, как уже в этом проигрываете Филадельфии..

Любой кто прочитает мою дискусию с Филадельфией, сразу увидит в каком ауте она, и как как лиса крутится, но я постоянно её как и вас вывожу на чистую воду.

Потом же вы обвиняете, типа что мы говорим, что "пароусия" означает "невидивое присутсвие" - на что я вам сразу отвечаю - вы лжете - и говорю - мы говорим, что "пароусия" значит "присутсвие", а не "невидимое присутсвие", а об том, видимое оно или не видимое, мы заключаем из подальшого иследования Библии.. ---- но что вы отвечаете на это? Ой, просто детский лепет, даже не видя, что сами себя вы дескридитируете.

Напомню против того что слово парусия в некоторых случаях имеет и значение присутствие ничего не имел и не имею, а вот против "невидимое присутствие"-да, и именно сие значение я просил вас доказать, чего вы до сих пор не сделали.

вы говорите:
"Слушайте, вы хотите доказать мне что слово парусия значит присутствие, а потом втюхать в значение невидимое, и тем самым искустно расширить значение слова,
а я вас постоянно возвращаю назад, и говорю что сначала надо доказать что это слово может значить невидимое присутствие, и к тому же указываю на многие тектсы которые ясно говорят о видимом характере парусии, которую будет видно." -- и что следует --- ??? То, что сначало вы здесь говорите, и признаете, что мы дествительно утверждаем, что оно значит именно "присутсвие" - ну, как же от такого факта отказатся... - а потом сами говорите, что якобы "еще надо доказать, что это слово может значить "невидимое присутсвие"", что мы не утверждаем - так зачем доказывать нам то, что мы не утверждаем, и ставить нам это в вину? -- вас теперь как понять? Вы хоть читаете, что сами пишете?

Вы вновь превратно мои слова подали. Я сказал что то что слово парусия может значить "присутствие", не значит что оно значит "невидимое присутствие", поскольку это разные вещи. И именно последенее надо вам доказать, поскольку первое не является предметом дискусии.

И как это вы не утверждаете что у вас парусия "невидимое присутствие", если именно это и доказываете, и это учение СИ.

Также вы говорите здесь то, что и Свидетели Иеговы говорят - что пароусия Господа будет заметно, что по характерным признакам это будет видно, именно, вы сами утверждаете, по характеру, а не по тому, что Господа явно увидят! - но кто будет видеть пароусия? Никто ее сейчас не видит, а вот вы не просто не видите, вы еще опираетесь тому, что она есть, именно, что Иисус присутсвует, хоть и невидимо для нас...

То есть постом выше вы заявляете что не говорите что у вас парусия невидимое присутствие, а тут заявляете что Иисус присутсвтует, хоть и невидимо. Вы заврались по уши.

Парусию Иисуса не по признакам будет заметно , а читайте Библию по чем,

Цитата из Библии:

огда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;

.

Значит, так, дорогой Билли, еще раз:
Свидетели Иеговы утверждают то, что как оно и есть:
греческое слово "пароусия" имеет значение "присутсвие", а то, что видимое оно, или невидимое - это уже иследовав Библию,

Каждое слово имеет свое значение и емитологию, и оно может значить только то что значит. Поэтому прежде чем заявлять что парусия невидимая, стоило бы доказать что это слово может это значить.

Слово "пароусия" используется в Библии несколько раз, и переводится как "присутсвие" переводчиками, в подстрочнике,

Покажите мне хоть один (кроме СИ-шного) перевод или подстрочник, где так сие слово переводилось в этом тексте. Напомню само слово "подстрочник" говорит о том что это перевод под строкой, словарь не является подстрочником.

что оно имеет такое значение, но что вы сначало, Билли, явно хотели довести противоположное

! Повторяю, я не доводил против этого значения, а указывал что не в этом тексте, и главное не в том новом значении, которое подразумевает невидимое присутствие.

[Savl]

А так везде возьмут вырвут из контекста, розкритикуют и потом всех дураками обзывают

Не этим ли вы занимались в своем сообщении?

Просто нехочется копатся в старой литературе, что бы показать ето

Нет уж. Взялся за гуж, так не говори, что не дюж. Давайте доводите до логического конца. Павлуше это будет интересно.
Копайте именно старую литературу. Заодно католическую посмотрите, времен инквизиции. Вобщем, "копайте, Шура". Копайте... Может найдете "алмазное зерно".