Свидетели Иеговы

[Philadelphia]

А не рукописи ли отцов (ими написанные) мы сейчас используем?!
Или у вас, Филадельфия, есть автографы?!
Кроме того, свидетельства очевидцев - важное доказательство в апологетике...

То есть Вы полагаете, что рукописи переписывались самими отцами? У Вас и автограф есть?
Но, собственно, это не важно даже.
И по сей час религиозники разного толка издают Библии, которые против них же и свидетельствуют.
И во времена соферим и масоретов было точно так.

[Андрей Л.]

Вот, решил публично раскаяться: сам противник троллизма, флуда и другого мусора в общении, - сам же и влез в это, не сдержался!
Прошу прощения у модератора темы, а также у участников, которых обидел! Простите, братья и сёстры! Особенно прошу прощения у Триплеха!

Мира всем!

[Philadelphia]

НУ не смешите народ!
По поводу 1Тим 3:16 почему вы отвергаете историю

Какую историю? Уточните. Я тоже Вам могу историй подкинуть. Не хотите?

во вторых эти люди жили не за долго до смерти Христа уж они знали что писали в отличии от СИ

В данном случае мне интересно, что было написано в рукописях Писания, а не то, что знали отцы. Или думали, что знали.

Далее вы даже не в состоянии ответить на то что я написала а так виломи по воде поводили и типа "граммотный" .

На что я не в состоянии ответить? И чего Вы написали такого, что может опровергнуть содержание древних рукописей?

А ваш оскал это говорит что вам наступили на горло ! ДА?

Чем на горло? Юстином? Он давно мёртв. А Священное Писание живо и может постоять за себя.

Ведь ОБС сама часто пребегает к цитатам отцов церкви жаль что искжает их!

Ну разумеется, Вам то лучше известны писания отцов. Равно, как содержание Библии.
Я тут цитату из Кальвина привела, о неподходящести текста из Иоанна 10:30 для описания сущности единства троицы. А мне говорят - Кальвин тринитарий был.

Следующее ну почему же вы и TripleH не хотите обсудить к примеру Иоан 1:1 или 20:28 Наверно это из за ваших знаний в области богословия , а то умничаете здесь и все!

А какое отношение эти тексты имеют к поднятому msv1012 вопросу? Я не пойму?
Если Вам хочестя поспорить по поводу 1:1 и 20:28, то ознакомьтесь для начала с тем, что было по сим текстам уже сказано на форуме. Я думаю, что Вам сложно будет добавить что-то к тому материалу который уже был приведён.

[Philadelphia]

Хотя рукописи и не столь однозначны, нолучшими все же считаются те, где сказано "Он явился во плоти". Смысла это не меняет. Кто этот "Он", если из ближайшего контекста исходить, то Бог, потому что в 25-м стихе сказано "церковь Божья". Причем, в таком случае, Христос обозначается как Бог церкви,то есть Всевышний, а не просто бог.

Тимофею 3:16

16 Тайна истины, бесспорно, велика: Христос явился в образе человеческом, Дух доказал, что прав Он, видели Его ангелы, благовестие о Нём распространилось среди язычников, в Него уверовал мир и вознёсся Он на небо в славе. (Современный перевод)

16 И признано всеми: велика - тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе. (Кассиан)

16 И безусловно, велика тайна благочестия:
Тот, кто был явлен в плоти,
Оправдан в Духе,
Увиден ангелами,
Проповедан среди народов,
Принят верой в мире,
Вознесён в славе. (Живой поток)

16Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания:
это Тот, кого Бог явил в человеческом теле,
кого Дух оправдал,
кого видели ангелы,
о ком возвестили народам,
в кого поверили в мире
и кто вознесен был во славе. (Радостная Весть)

16 He who was revealed in the flesh,
Was vindicated in the Spirit,
Seen by angels,
Proclaimed among the nations,
Believed on in the world,
Taken up in glory. (Новая Амер. Станд. Библия)

[Андрей Л.]

То есть Вы полагаете, что рукописи переписывались самими отцами? У Вас и автограф есть?

Да нет же, дорогая Филадельфия, вы меня наверное не поняли. Вы спросили: чему/кому доверять - рукописям или отцам? Вот я и написал, что имеющиеся у нас рукописи - это копии, не автографы. А кто писал копии? Да те же отцы (для меня понятие отцы несколько шире общепринятого )

[plumbum77]

Огрехи искать? Вы этим и займитесь, если хотите. До сих пор почему-то Вас не усомнило место в 1Тим. 3:16. Это само по себе любопытно: отчего такое могло произойти?

Нет в этом месте ничего необычного. Толи БОГ там написан, толи ОН - суть одна, что это Бог пришел во плоти.

Вот Вам помощник в изысканиях:
http://www.evangelie.ru/forum/t30715.htmlА у Вас есть какой-нибудь из них?Где возражения?Знаете, никакие "места" не спасут положение тринитариев. Эти "места" невозможно противопоставить смыслу написанного. Ну не противоречит Писание само себе.

Не противоречит, особенно в переводах не исковерканных по доктринальным соображениям.

Нелепо скрупулёзно выискивать нечто, чтобы доказать триединство персон, когда эта доктрина просто не вставляется в контекст всего СП и разваливает логику повествования. Нужно их привести в согласие с общей картиной, а не сажать жирных навозных мух на белую скатерть.

Может, вы также красочно и приведете в согласие с общей картиной, а мы посмотрим что из этого получится

Слово "эн" само по себе не означает единство, точно также, как в русском языке, значение слова "один" определяет контекст.

Тогда зачем вы прежде столько букв печатали?
Слава Богу Иисусу Христу, что согласились о главенствующей роли контекста в использования греческих слов ОДИН и ЕДИН, а не как прежде говорили о текстологических особенностях. Жирные мухи разлетаются

Отчего же не боги? Они братья Христа...А здравый смысл Вам подходит?

это вы апостолов к богам причисляете исходя из здравого смысла?

Ах-ха-ха. Мне тут не единожды доводилось быть свидетелем междоусобиц тринитаристов в толковании дорогого сердцу догмата. В этой теме тоже один воитель требовал от меня, чтобы я его не смела относить к большой толпе тринитариев, т.к. у него свои собственные воззрения на вопрос. В параллельной теме намедни другой триипостасник, гневно обвиняил меня в незнании догмата о троице - его узколичные представление о триединстве он и считает подлинным выражением истины в вопросе.Я в глубине души уверена, что если бы не СИ, присутствующие на форуме поклонники триединства сцепились бы в жестокой схватке, отбивая свои позиции.

За три года на форуме ни разу не интересовался этой темой.
Ну... у кого что болит тот о том и говорит.

Но вы действительно правы в одном - они способны сплотится для борьбы со СИ. "Восстают цари земные, и правители как один собрались против Иеговы и его помазанника."Ложь - первый признак исповедания святой троицы.

Так в чем ложь то? Чем Троица вам не нравится?

Попробуйте ещё раз. У Вас получится. Да этот источник уже был приведён. Два текста из Римлянам 16 гл. и 1Тимофею 3:16. я просто провела параллель между текстами, перечислив упомянутые в обоих стихах факты. Оба места практически повторяют друг друга. А Вы оказывается не знаете о чём в них говорится.

Я вижу то, что написано в тексте. Если вы, при взгляде на текст, учитываете вращение Луны, то это ваши заморочки. Я не притягиваю за уши текст.

Но во всех прочих местах и углах форума я намерена нарушать Ваше правило.

Боже упаси, тут правила Игорь устанавливает , он админ, нарушать низзя.

Вам, похоже, ещё не известно. Раз без смысла текстами бросаетесь.Аааа. Попробуйте ещё раз прочесть приведённый Вами текст. Я его сюда копирую:

Цитата из Библии:

3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
(RST77 1-е Коринфянам 12:3)

Теперь покажите мне, где здесь мне повелевается верить в Бога Христа?

Здесь нигде не "повелевается" (это из какого мультика слово?) верить во Христа. Здесь сказано, что назвать Иисуса Господом можно только как Духом Святым.

Если вы называете Иисуса Господом, то ответьте на вопрос, на который ваш "коллега по цеху" уклонился.
В кого вы считаете правильным верить?
просто подставьте "верить" и "не верить":
1. Бога Отца ...
2. Иисуса Христа ....

Надеюсь, вы то не спрячетесь в кусты?

[TripleH]

Улыбнуло! Значит ваши грубость и хамство ко многим - это пустяк, а одно словечко к вашему "Я" - это уже все, "конец света"?

Да причем тут я? Просто я показал что ваши пожелания всех благ мне это лицемерие, вот и все. Никакого конца света )))) улыбайтесь дальше.

[TripleH]

Да я понял, что знаете!
Кстати, правильно не "идиотия", а "идиотизм".

(от греч. idioteia - невежество) так что все таки идиотия это правильно будет.

[Diana77]

Какую историю? Уточните. Я тоже Вам могу историй подкинуть. Не хотите?В данном случае мне интересно, что было написано в рукописях Писания, а не то, что знали отцы. Или думали, что знали.На что я не в состоянии ответить? И чего Вы написали такого, что может опровергнуть содержание древних рукописей? Чем на горло? Юстином? Он давно мёртв. А Священное Писание живо и может постоять за себя.Ну разумеется, Вам то лучше известны писания отцов. Равно, как содержание Библии.
Я тут цитату из Кальвина привела, о неподходящести текста из Иоанна 10:30 для описания сущности единства троицы. А мне говорят - Кальвин тринитарий был.А какое отношение эти тексты имеют к поднятому msv1012 вопросу? Я не пойму?
Если Вам хочестя поспорить по поводу 1:1 и 20:28, то ознакомьтесь для начала с тем, что было по сим текстам уже сказано на форуме. Я думаю, что Вам сложно будет добавить что-то к тому материалу который уже был приведён.

Вот это и говорит о ваших знаниях.

Давайте так я считаю что Иоан 1:1 или 20:28 говорится о том что Иисус Бог вы можете доказать обратное? Если нет то что вы тут устроили с TripleH шоу!

[TripleH]

Удалено ТripleH

[Philadelphia]

Да нет же, дорогая Филадельфия, вы меня наверное не поняли. Вы спросили: чему/кому доверять - рукописям или отцам? Вот я и написал, что имеющиеся у нас рукописи - это копии, не автографы. А кто писал копии? Да те же отцы (для меня понятие отцы несколько шире общепринятого )

Так ить и я о том же!
Даже, если оные отцы сами и изготавливали копии, всё же их собственные богословские труды или то чему они доверяли помимо Писания, я надеюсь, таки, что Вы не собираетесь канонизировать?
И во времена пророков писари тщательнейшим образом переписывали тексты ВЗ, а ходили на поклон Ваалам.

[Philadelphia]

Вот это и говорит о ваших знаниях.

Давайте так я считаю что Иоан 1:1 или 20:28 говорится о том что Иисус Бог вы можете доказать обратное? Если нет то что вы тут устроили с TripleH шоу!

Вам таки споров хочется. Мне не хочется.
Если Вы хотите знать нашу точку зрения, то найдёте на форуме материал. В том числе и с моим скромным вкладом..

[Philadelphia]

plumbum77, Вам отвечу завтра или послезавтра. Некогда пока.

[Billi]

Билли, я то это знаю, и рад, что хоть к основателям Вселенской Церкви вам не успели привить ненависть. В конце концов все мы люди, все ошибаемся, но это не отменяет заповедь любви...

Привили. Но я отвился почитав их творы, а главное посмотрев на конец их веры, ну как можно относится без уважения к Иустину Мученику, Иринею и т.д учитывая на что они шли ради Господа...

[plumbum77]

plumbum77, Вам отвечу завтра или послезавтра. Некогда пока.

без вопросов, бывает сам не успеваю ответить.