Свидетели Иеговы

[Димитрий73]

По лжеучению и узнал.
Никто в подобный бред, кроме СИ не верит. Саранча говоришь?


Не стыдно, она у меня с самого начала в профиле написана.
А где у программиста-любителя написано, что он свидетель Иеговы?
Стыдно?


Может и пришли с этой целью, только почему-то больше спам идет.

Смотрите Павел...что мы дискутируем с участником Савлом. Это старое имя Апостола Павла, который раньше был ярым гонителем христиан. Все их посты вокруг имени Бога лишь для того, чтобы бороться с Христом Спасителем....

[Димитрий73]

Да все очень просто: кроме книг Бытие и Исход Архимандрит Макарий нигде не использует имя Иегова, заменяя его привычным «Господь». А в той редакции «Второзакония» (одна из ранних, по моему еще 1824 года, хотя могу и ошибиться), которая вместо перевода Макария вошла в издание, это имя встречается аж больше 220 раз (226 или 228 точно не помню). Вот это была основная причина подмены. Кстати, другие книги были переведены вообще неизвестными авторами и принцип, по которому их включили в книгу был тот же самый чем чаще встречается имя Иегова, тем лучше. Тем перевод более истинный, а то, что это уже далеко не Макарий никого не волновало.
Вот Вам и весь состав преступления! Это во-первых.

В изданиях иеговистов запрещено подписываться под статьями. Разобрать кто это написал, не представляется возможным. Написала организация и всё. А в неё мы верим-таков лозунг иеговистов.

[Димитрий73]

У меня такой вопрос: - Зачем надо было удалять имя Бога? Ну, ладно, боитесь произносить - не произносите. Но удалять зачем то, что написано в Священных текстах?.

А Господь Бог вас не удовлетворяет?

[Димитрий73]

Вы считаете Библию абстрактным трудом мартышкиного хвоста? Куда вильнет, туда и знак упадет?


В следующий раз, когда решитесь читать Библию, обращайте свое внимание на повеления Бога относительно Его имени.

Имя Бога -не мантры. Повторение его, вас не спасает.
И потом, я и вам скажу, что христиане живут по Новому Завету. Христиане и иудеи-разные религии.

[Димитрий73]

Дмитрий, Вы не дали цитату до конца. Вернее - сначала. Это высказывание А. Меня относится к критическому изданию Септуагинты под редакцией Альфреда Ралфса, совершенное в 1935 году. Т.е. не к оригиналу Септуагинты, а к уже отредактированному Ралфсом изданию! Так что выпад - мимо!

Здорово. Прямо в яблочко!!!

[Димитрий73]

По наследству? Или одного Бога мало? Кто решил, что рожденный от Бога - обязательно должен быть Богом?

А у обезьяны не может родиться человек, и наоборот.

[Димитрий73]

Почему бы тогда не объявить все прочие знаки в Писании ничего незначащими знаками, за которыми ничего не стоит?
Давайте подумаем.
Разговор Моисея с Богом на горе Синай:
13 Но Моисей сказал истинному Богу: «Предположим, я приду к сыновьям Израиля и скажу им: Меня послал к вам Бог ваших предков, а они спросят меня: Как его имя? Что мне им ответить?»
Это второй вопрос при первом же разговоре Моисея с Иеговой.
Чем руководствовался Моисей, стараясь выведать имя? Праздностью?
Помрачненным мышлением? Моисей был глупее Вас? Итак, зачем понадобилось Моисею знать имя Бога???

Проигнорировал ли Бог слова Моисея, как пустопорожнее любопытство?
14 Бог сказал Моисею: «Я СТАНУ ТЕМ, КЕМ ПОЖЕЛАЮ СТАТЬ». И добавил: «Вот что ты скажешь сыновьям Израиля: Я СТАНУ послал меня к вам».
15 Затем Бог снова сказал Моисею: «Вот что ты скажешь сыновьям Израиля: Иегова, Бог ваших предков, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова, послал меня к вам. Это моё имя на века, и под этим именем меня будут помнить из поколения в поколение. (Исход 3 гл.)
Моисей второй, кто запечатлел тетраграмматон письменнвми знаками. Иегова был первый, кто это сделал - собственным перстом высек своё имя на каменных скрижалях.

Сам Бог придаёт особое значение откровению своего имени:
Исход 6:2,3:
2 Бог продолжил говорить с Моисеем и сказал ему: «Я Иегова.
3 Я являлся Аврааму, Исааку и Иакову как Бог Всемогущий, а под именем Иегова не открылся им.

Чуть дальше события показывают, что Иегова пользуется случаем, чтобы возвеличивать своё имя:
15 Я мог бы уже давно протянуть руку и поразить тебя и твой народ эпидемией, и ты был бы истреблён с земли. 16 Но я оставил тебя в живых для того, чтобы показать тебе мою силу и чтобы моё имя было возвещено по всей земле. (Исход 9 гл.)

Из этих текстов ещё не видно, что Бог придаёт своему имени особое значение? Придаёт или не придаёт? Или это пустой кураж со стороны Иеговы, игра словами?

Только потому, что никто не может гарантировать, что за этими символами, стоит именно Иегова или Яхве. Ни один из учёных в мире не утверждает правильность имени. А вот иеговисты сделали другие выводы. Но кто именно? Имён то нет? Есть мнение организации, которая облажалась в предсказывании конца света.
Так что для многих это лишь символы.
Как же произносят православные христиане библейское начертание тетраграммы? В полном согласии ветхозаветной храмовой традицией. Поскольку в Храме читалось Адонай (Господь), то 72 иудейских толковников при переводе на греческий язык в 3 веке до Р.Х. на месте тетраграммы поставили Кюриос (Господь). Святые апостолы обращались к греческой Библии. Это доказано анализом текста Евангелия. Вслед за ними и мы произносим Господь.

[Димитрий73]

Друзья мои...
Искренне хочу объяснить свои соображения по поводу того , является Иисус Богом или нет...
Я больше чем уверен, что будь он среди нас, то наверняка обратил бы свое внимание на то, как учиться жить в мире со всеми людьми...
Лично я уверен, что тот, кто не знает о природе Иисуса но стремящийся к праведной жизни (по его учениям), гораздо более ближе к Богу , чем тот кто обладая знаниями о том кто такой Христос , не угождает ему...
Пример...
При Десятиградии одержимый демонами кричал:"...знаю кто ты Святый Божий"...(демоны знали кто Иисус)...
Другими словами у него были знания о том, кто есть Христос...
Но они были для него не полезны, потому, что он упускал покоряться воле Его...
Но наоборот,Сирофиникянка не имела представления о том, кто перед ней,но была благословлена за настойчивость и веру в то, что он может помочь...
А насколько мне известно, даже Павел увещал не спорить о родословных,которые более приносят разделений , чем созидания в вере...

Я бы сказал так, что богословие изучать необходимо ради спасения, а не ради самого богословия.

[Димитрий73]

В заповеди Бога нигде вы не найдете пункта не называться именем Бога, но даже НАОБОРОТ.


В любом случае, попытки вычеркнуть Имя Бога из поседневной речи - это дело сатаны, а не служителей Бога. Это было дело фарисеев., которые убили Иисуса.

Рассмотрим другой принципиальный вопрос: одно ли имя Божие или их несколько? Обратимся к Священному Писанию.
1.Тоже слово шем (имя), как и в Исходе (3:13-15), стоит и в тех местах, где нет тетраграммы: «ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа; потому что имя Его - ревнитель; Он Бог ревнитель» (Исх.34:14). В еврейской Библии стоит: шемо Ел- Канна (имя Бог ревнитель).
2.В книги Исаии читаем: «Искупитель наш - Господь Саваоф имя Ему, Святый Израилев» (Ис.47:4). В евр. тексте: шемо Кедош Исраель. Должны ли мы доверяться своим предвзятым построениям или пророку Исаии? В его книге имя Божие Святый Израилев встречается 25 раз (1:4; 5:19, 24; 10:20; 12:6; 17:7; 29:19; 30:11-12, 15; 31:1; 37:23; 41:14, 16, 20; 43:3, 14; 45:11; 47:4; 48:17; 49:7; 54:5; 60:9, 14). Из контекста совершенно ясно, что Святый Израилев употребляется как имя Божие. Достаточно взять те места, где оно вполне синонимично тетраграмме. Например, «возложат упование на Господа, Святаго Израилева, чистосердечно» (10:20). В первой части этого стиха стоит тетраграмма.
3. «Только Ты - Отец наш; ибо Авраам не узнает нас, и Израиль не признает нас своими; Ты, Господи, Отец наш, от века имя Твое: "Искупитель наш"» (Ис.63:16). Вновь в еврейском тексте стоит тоже слово, что и в Исход 3:13-15) шемо (имя). Гоель (Искупитель) как имя Божие встречается и в других местах Священного Писания.
4. Господь Саваоф - имя Ему» (Ис.48:2). Здесь указано еще одно имя - Саваоф (евр. Цеваот; от существ. Цава войско). Свидетельство об этом встречаем и других пророков: «Господь Бог Саваоф - имя Ему» (Ам.4:13); «имя Твое наречено на мне, Господи, Боже Саваоф» (Иер.15:16).
5. Употреблялись и другие имена: Ел (Сильный, Крепкий), Елогим (в греч. Библии Теос; в слав. и рус. Бог), Ель-Шаддай (в греч. Библии Пантократор; в слав. и рус. Библии - Вседержитель) и др. Молитвенное упоминание любого из них означало призывание имени Господа.

[Димитрий73]

Пресвятая Троица

Для всех форумчан и не только, объяснение.Наше обсуждение не является академическим богословским спором, а имеет принципиальное значение. Изложенная позиция иеговистов направлена против учения о Пресвятой Троице. С этой целью отрицается Божество Иисуса Христа и Святого Духа. Чтобы избежать опасных ошибок и заблуждений надо избавиться от узких, связывающих ум и духовные очи, представлений. Откровение о Пресвятой Троице дано в Новом Завете. В Евангелии от Матфея Господь наш Иисус Христос, посылая учеников, говорит: "Идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (28:19). Невозможно познать Отца, не веря в Божество Сына: «Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная» (1Ин.5:20).

[Philadelphia]

Только потому, что никто не может гарантировать, что за этими символами, стоит именно Иегова или Яхве. Ни один из учёных в мире не утверждает правильность имени. А вот иеговисты сделали другие выводы. Но кто именно? Имён то нет? Есть мнение организации, которая облажалась в предсказывании конца света.
Так что для многих это лишь символы.
Как же произносят православные христиане библейское начертание тетраграммы? В полном согласии ветхозаветной храмовой традицией. Поскольку в Храме читалось Адонай (Господь), то 72 иудейских толковников при переводе на греческий язык в 3 веке до Р.Х. на месте тетраграммы поставили Кюриос (Господь). Святые апостолы обращались к греческой Библии. Это доказано анализом текста Евангелия. Вслед за ними и мы произносим Господь.

Интересно, когда Моисей испрашивал у Бога Его имя, его произношение интересовало???? Как оно там звучит, достаточно мелодично и правильно или нет? Знаете издревле, давая имена, даже люди пытались найти имя наполненное смыслом, такое, чтобы оно отражало отмеченные качества того лица, которому имя даётся. Взгдяните в первые главы 1Паралипоменон, там нет повторяющихся имён, потому что в имени стремились отразить индивидуальность того, кого им нарекали, а не звучание.
Бог изменял имена своих служителей, чтобы отразить в них новое значение, связанное с Его замыслом. Аврам - Авраам, Сара - Сарра, Иаков - Израиль.

Бог дал себе уникальное имя, наполненное смяслом, которое открывает его личность. Имя Иегова - ключик к пониманию его намерения в отношении вселенной. В имени важно его значение, а не произношение. Посему Моисей, задаваясь вопросом об имени, смотрел в самую суть дела - принцип того, как всё во вселенной работает и какая цель преследуется. И без понимания значения имени Бога смысл Писания остаётся закрытым. Любое самое глубокомысленное исследование - поверхностным.

[Димитрий73]

Интересно, когда Моисей испрашивал у Бога Его имя, его произношение интересовало???? Как оно там звучит, достаточно мелодично и правильно или нет? Знаете издревле, давая имена, даже люди пытались найти имя наполненное смыслом, такое, чтобы оно отражало отмеченные качества того лица, которому имя даётся. Взгдяните в первые главы 1Паралипоменон, там нет повторяющихся имён, потому что в имени стремились отразить индивидуальность того, кого им нарекали, а не звучание.
Бог изменял имена своих служителей, чтобы отразить в них новое значение, связанное с Его замыслом. Аврам - Авраам, Сара - Сарра, Иаков - Израиль.

Бог дал себе уникальное имя, наполненное смяслом, которое открывает его личность. Имя Иегова - ключик к пониманию его намерения в отношении вселенной. В имени важно его значение, а не произношение. Посему Моисей, задаваясь вопросом об имени, смотрел в самую суть дела - принцип того, как всё во вселенной работает и какая цель преследуется. И без понимания значения имени Бога смысл Писания остаётся закрытым. Любое самое глубокомысленное исследование - поверхностным.

Вопрос об именах Божиих решен в древней и поздней патристике, а также в библейской науке. Как представители святоотеческого богословия, так и ученые в области библейской науки, едины в мнении, что Священное Писание открывает нам несколько Божественных имен. Оспаривают это лишь представители некоторых сект, в частности «свидетели Иеговы». Они утверждают, что есть только одно сокровенное имя (Иегова), которое они почитают. Все остальное, мол, титулы. Утверждение это полностью противоречит священным текстам.
Священные писатели пользуются словом шем (имя). Оно применяется не только к Богу, но и к людям. Присутствует оно и в книге Исход (3:13-15). Пророк Моисей спрашивает: А они скажут мне: как Ему имя? Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. В еврейском тексте стоит слово из четырех букв: йод, г(х)е, вав, г(х)е (YHWH). Слово это получило название тетраграмматон (tetra четыре; gramma буква). Евреи с некоторого времени имя это не произносили. Одно из иудейских преданий относит начало этого запрета к времени первосвященника Симона Праведного (3 в. до Р.Х.), после смерти которого священники перестали пользоваться тетраграммой даже в богослужении. Поэтому рядом с тетраграммой ставили другое имя, тоже состоявшее из четырех букв: алеф, далет, нун, йод. Его произносили вместо тетраграммы Адонай. В отличие от царского титула адони (господин, повелитель) Адонай (мой Господь) в Библии относится только к Богу. В ряде мест это имя как обращение встречается уже в древних текстах: Быт.15:2,8; Исх.4:10,13; Вт.9:26; Нав.7:7 и др. Еврейский алфавит состоит только из 22 согласных. Около 6 века по Р.Х. появилась система огласовок (некудот), мазореты (евр. мазара предание), т.е. хранители предания, сознательно перенесли гласные звуки с имени Адонай на тетраграмму. Средневековые европейские ученые не заметили этой условности и приняли написание эти огласовки за собственные гласные звуки тетраграммы. Поэтому в течение нескольких веков тетраграмму произносили неправильно - Иегова. Однако уже в 16 17 столетиях ряд видных ученых-гебраистов (Букстрофий, Друзий, Капелл, Альтингий) возражали против такого прочтения. Поскольку взамен не предлагалось точное произношение, то продолжало оставаться прежнее Иегова. В первой половине 19 века немецкий ученый Эвальд предложил другое чтение - Jahvah (Йахва). Предложение это было принято не сразу, а только после поддержки со стороны таких видных исследователей как Генстенберга и Рейнке. Прочтение, предложенное Эвальдом, не является открытием подлинного имени. Оно получено филологическим методом. Поэтому возможны два варианта: Jahvah и Jahveh. Наш выдающийся исследователь архиепископ Феофан (Быстров) на основе исторических данных считал наиболее правдоподобным произношение Jahveh (Йахвэ).

[Димитрий73]

Интересно, когда Моисей испрашивал у Бога Его имя, его произношение интересовало???? Как оно там звучит, достаточно мелодично и правильно или нет? Знаете издревле, давая имена, даже люди пытались найти имя наполненное смыслом, такое, чтобы оно отражало отмеченные качества того лица, которому имя даётся. Взгдяните в первые главы 1Паралипоменон, там нет повторяющихся имён, потому что в имени стремились отразить индивидуальность того, кого им нарекали, а не звучание.
Бог изменял имена своих служителей, чтобы отразить в них новое значение, связанное с Его замыслом. Аврам - Авраам, Сара - Сарра, Иаков - Израиль.

Бог дал себе уникальное имя, наполненное смяслом, которое открывает его личность. Имя Иегова - ключик к пониманию его намерения в отношении вселенной. В имени важно его значение, а не произношение. Посему Моисей, задаваясь вопросом об имени, смотрел в самую суть дела - принцип того, как всё во вселенной работает и какая цель преследуется. И без понимания значения имени Бога смысл Писания остаётся закрытым. Любое самое глубокомысленное исследование - поверхностным.

Слово Иегова появилось в результате допущенной неточности при попытке прочесть непроизносимое у евреем имя Божие. Речь идет тетраграмме (YHWH). Во время чтения священного текста в храме или синагоге вместо нее произносилось другое имя Божие Адонаи (Господь). В средние века масореты перенесли огласовку с этого имени на тетраграмму. «Позже условное масоретское написание было прочитано европейскими учеными буквально отсюда неправильная, не отвечающая ни древнему, ни позднейшему традиционному чтению форма Иегова» (Томас О.Ламбдин. Учебник древнееврейского языка, пер. с англ., М., 1998, с. 117). На этом построена «догматика» секты иеговистов. Синодальный перевод словом Господь как правило передает тетраграмму (YHWH). В Ветхом Завете это имя Божие встречается более 6 тысяч раз. Однако в некоторых местах, где в Синодальной Библии Господь, в еврейской Библии стоит Адонай (Исх.4:13; 3 Цар.22:6 и др.). В Септуагинте оба имени (тетраграмма и Адонай) перевели греческим словом Кюриос.
Саваоф одно из имен Божиих в Ветхом Завете (блаж. Иероним насчитывает 10 имен). По-еврейски Цеваот (мн. число от существительного цава воинство). Этого имени нет в ранних книга Ветхом Завете (от Бытия до Руфь), а встречается только в книгах Царств, Паралипоменон, Псалтири и пророков.
В Быт 1:1 стоит Элохим: «Бе-решит бара Элохим эт ха-шамайим ве эт ха-эрец».

[Димитрий73]

Интересно, когда Моисей испрашивал у Бога Его имя, его произношение интересовало???? Как оно там звучит, достаточно мелодично и правильно или нет? Знаете издревле, давая имена, даже люди пытались найти имя наполненное смыслом, такое, чтобы оно отражало отмеченные качества того лица, которому имя даётся. Взгдяните в первые главы 1Паралипоменон, там нет повторяющихся имён, потому что в имени стремились отразить индивидуальность того, кого им нарекали, а не звучание.
Бог изменял имена своих служителей, чтобы отразить в них новое значение, связанное с Его замыслом. Аврам - Авраам, Сара - Сарра, Иаков - Израиль.

Бог дал себе уникальное имя, наполненное смяслом, которое открывает его личность. Имя Иегова - ключик к пониманию его намерения в отношении вселенной. В имени важно его значение, а не произношение. Посему Моисей, задаваясь вопросом об имени, смотрел в самую суть дела - принцип того, как всё во вселенной работает и какая цель преследуется. И без понимания значения имени Бога смысл Писания остаётся закрытым. Любое самое глубокомысленное исследование - поверхностным.

«От чего пали Арий, Македоний, Несторий и все другие еретики? От того, что при возникших вопросах не туда обратились за решением, куда следовало, а к своим соображениям, к своему постижению истины, запутались и пали. История хранит сии опыты нам в урок, чтобы не поддавались суетному и гордому позыву на самостоятельность и независимость, а смиренно содержали то, что везде, всеми, всюду было исповедуемо или, что то же, что содержится Святой Церковью. Это единственный незаблудный путь к истине».

[Димитрий73]

Интересно, когда Моисей испрашивал у Бога Его имя, его произношение интересовало???? Как оно там звучит, достаточно мелодично и правильно или нет? Знаете издревле, давая имена, даже люди пытались найти имя наполненное смыслом, такое, чтобы оно отражало отмеченные качества того лица, которому имя даётся. Взгдяните в первые главы 1Паралипоменон, там нет повторяющихся имён, потому что в имени стремились отразить индивидуальность того, кого им нарекали, а не звучание.
Бог изменял имена своих служителей, чтобы отразить в них новое значение, связанное с Его замыслом. Аврам - Авраам, Сара - Сарра, Иаков - Израиль.

Бог дал себе уникальное имя, наполненное смяслом, которое открывает его личность. Имя Иегова - ключик к пониманию его намерения в отношении вселенной. В имени важно его значение, а не произношение. Посему Моисей, задаваясь вопросом об имени, смотрел в самую суть дела - принцип того, как всё во вселенной работает и какая цель преследуется. И без понимания значения имени Бога смысл Писания остаётся закрытым. Любое самое глубокомысленное исследование - поверхностным.

Ватикан запретил американским католикам употреблять имя «Яхве»


Яхве реконструированное произношение так называемого тетраграмматона (YHWH) имени Божьего, открытого, согласно книге Исход, Моисею в богоявлении на горе Хорив (Исх 3). С III века до Р.Х. произнесение этого имени было табуировано, а вместо него стало произноситься евр. слово «Адонай» (букв. «мой господин», в Септуагинте и последующих европейских переводах «Господь»). Это же имя, в результате филологической ошибки, с позднего средневековья известно также в искаженной форме «Иегова».