Свидетели Иеговы

[Дмитрий Р.]

Дмитрий73

Цитата участника Дмитрий Р.:
Так вы мне ответите по 1 Иоанна 5:7 или и дальше будете в греческий заглядывать когда вам удобно? Кстати, откуда цитаты берете?

7
ὅτι τρει̃ς εἰσιν οἱ μαρτυρου̃ντες

Итак, задаю вопрос ребром: из вашей греческой ссылки видно, что этот стих содержит лишь одну фразу "и есть три свидетельствующих" - и всё. Далее идет повествование о духе, воде и крови. Больше там нет никаких троиц и не упоминаются ни Отец, ни Сын. ни дух в этом стихе. ВЫ ГОТОВЫ ПОДТВЕРДИТЬ, ЧТО СИНОД ПЕЧАТАЕТ ФИКЦИЮ? Да или нет? Напоминаю: вы сами привели греческий текст.

1

ИОАННА 5:78 «7 Итак, есть три свидетеля: 8 дух, вода и кровь...»

[Димитрий73]

Уважаемый вы наш Savl, Иисус ни разу не произнес имени Отца своего, ни разу. Потому что открывать Имя Бога, означает по сути нечто другое нежели произношение Его Имени сплошь и рядом. Открывать Имя Бога означает открывать его СЛОВО людям.

Иисус все время называл Бога Отче. И когда апостолы спросили Иисуса, как следует людям обращаться к Богу при молитве, Иисус сказал им, молитесь так: Отче наш, который на небесах.... НЕ ТЕТРАТРАММАТОН ПРОИЗНОСИТЬ, как это делаете вы, А ГОВОРИТЬ: ОТЧЕ НАШ.
Так вот мы подошли к апогею нашей с вами дискусии. Я И ТАКИЕ КАК Я, НЕ ЖЕЛАЕМ СЛУШАТЬ СВИДЕТЕЛЕЙ, ПОТОМУ ЧТО МЫ СЛУШАЕМ СЫНА БОГА, КОТОРЫЙ НАМ ЗАВЕДОВАЛ ОБРАЩАТЬСЯ К БОГУ НЕ ПО ИМЕНИ, А ГОВОРИТЬ "ОТЧЕ НАШ". В СЛОВЕ ОТЕЦ ЗАКЛЮЧЕНЫ И ЛЮБОВЬ, И УВАЖЕНИЕ, И ПРИЗНАТЕЛЬНОСТЬ К БОГУ. А ПРОИЗНОШЕНИЕ ТЕТРАГРАММАТОНА ОЗНАЧАЕТ НЕЛЮБОВЬ, НЕУВАЖЕНИЕ И НЕПРИЗНАТЕЛЬНОСТЬ, ПОТОМУ ЧТО ЕСТЬ ПРЯМОЕ НАРУШЕНИЕ ЗАПОВДИ КОТОРУЮ ОН НАМ ДАЛ.
И просто грустно видеть как некоторые после всего этого берутся утверждать, что мол Бог так не считает.
Люди! До чего дошел Savl и его сторонники! Они утверждают, что БОГ НЕ СЧИТАЕТ, ЧТО НУЖНО ПОСТУПАТЬ КАК УЧИЛ НАС ЕГО СЫН - ОБРАЩАТЬСЯ К НЕМУ КАК К ОТЦУ, БОГ СЧИТАЕТ НЕОБХОДИМЫМ ПОСТУПАТЬ КАК НАС УЧАТ свидетели - ОБРАЩАТЬСЯ К НЕМУ ПОСРЕДСТВОМ ТЕТРАГРАММАТОНА!

Это не единственный сайт, где я наблюдаю за иеговистами...
Удивляет поразительное зеркальное сходство мнений...

[Дмитрий Р.]

Я И ТАКИЕ КАК Я, НЕ ЖЕЛАЕМ СЛУШАТЬ СВИДЕТЕЛЕЙ, ПОТОМУ ЧТО МЫ СЛУШАЕМ СЫНА БОГА, КОТОРЫЙ НАМ ЗАВЕДОВАЛ ОБРАЩАТЬСЯ К БОГУ НЕ ПО ИМЕНИ, А ГОВОРИТЬ "ОТЧЕ НАШ".

Кристиан, далее Иисус сказал, чтобы святилось Имя Бога. Причем это стоит на самом первом месте в молитве. Итак, ВЫ ГОТОВЫ СЛУШАТЬ ИИСУСА?

[Дмитрий Р.]

Дмитрий73

Это всё понятно...но иудаизм есть иудаизм, а христианство есть христианство.
На смену Ветхому Завету пришел Новый Завет, по которому живут христиане.
Вы пытаетесь всех обратно втянуть в Ветхий Завет?

1) Христианство основано на Писании Иеговы, следовало писаниям Иеговы, и цитировало писания Иеговы.
2) Христиане продолжали поклоняться и учить Богу, о котором учили Писания. Кроме того первыми христианами стали именно евреи, и они учили, что продолжают поклоняться Богу отцов своих, а не новому Богу.
3) Книги "Христианских Писаний" стали появиляться лишь спустя десятилетия, и распространяться постепенно. Мы берем пример с христиан, которые первое время имели лишь Писания Иеговы изучали их и относились к ним как к истине и к Писаниям. Даже в посланиях Павла он с благоговением относится к ним.
4) Учиться из Библии и продолжать выполнять Моисеев закон - это разные вещи. Мы не под законом, но Бог не изменяется. И его имя - на вечно. Иегова, да святится имя твое! Алилуйя!!!

[Дмитрий Р.]

Curen2,

Дмитрий, Вы не дали цитату до конца. Вернее - сначала. Это высказывание А. Меня относится к критическому изданию Септуагинты под редакцией Альфреда Ралфса, совершенное в 1935 году. Т.е. не к оригиналу Септуагинты, а к уже отредактированному Ралфсом изданию! Так что выпад - мимо!

Вот ответ от автора, который эту цитату использовал в соей книге:


Сегодня не существует оригинала LXX, прочем как и Еврейских так и Греческих Писаний. В таких вопросах сегодня специалистам приходится опираться на критический аппарат как на ближайший к оригиналу текст, наиболее приближенный по сравнению с дошедшеми рукописями.

Мень писал просто про Септуагинту. Дословно:

"Септуагинта сохранилась в нескольких версиях. Критическое её издание осуществленно Альфредом Ральфсом (1935). Септуагинта имеет следующие особенности:
а) ..... - койнэ
б)..... гебраизмы
в)..... Имя еврейскими буквами
г).... еврейские имена в греческой транслитерации

и т.д.
То-есть, Мень комемнтирует не редакцию Ральфса - а как раз сам оригинал Септуагинты. Как раз у Ральфса тетраграмматон и не востановлен.


Это точно не ошибка. Могу скан прислать.

[Димитрий73]

Дмитрий73


Итак, задаю вопрос ребром: из вашей греческой ссылки видно, что этот стих содержит лишь одну фразу "и есть три свидетельствующих" - и всё. Далее идет повествование о духе, воде и крови. Больше там нет никаких троиц и не упоминаются ни Отец, ни Сын. ни дух в этом стихе. ВЫ ГОТОВЫ ПОДТВЕРДИТЬ, ЧТО СИНОД ПЕЧАТАЕТ ФИКЦИЮ? Да или нет? Напоминаю: вы сами привели греческий текст.

1

ИОАННА 5:78 «7 Итак, есть три свидетеля: 8 дух, вода и кровь...»

7 ὅτι τρει̃ς εἰσιν οἱ μαρτυρου̃ντες
8 τò πνευ̃μα καὶ τò ὕδωρ καὶ τò αἱ̃μα καὶ οἱ τρει̃ς εἰς τò ἕν εἰσιν
9 εἰ τὴν μαρτυρίαν τω̃ν ἀνθρώπων λαμβάνομεν ἡ μαρτυρία του̃ θεου̃ μείζων ἐστίν ὅτι αὕτη ἐστὶν ἡ μαρτυρία του̃ θεου̃ ὅτι μεμαρτύρηκεν περὶ του̃ υἱου̃ αὐτου̃
10 ὁ πιστεύων εἰς τòν υἱòν του̃ θεου̃ ἔχει τὴν μαρτυρίαν ἐν ἑαυτω̨̃ ὁ μὴ πιστεύων τω̨̃ θεω̨̃ ψεύστην πεποίηκεν αὐτόν ὅτι οὐ πεπίστευκεν εἰς τὴν μαρτυρίαν ἣν μεμαρτύρηκεν ὁ θεòς περὶ του̃ υἱου̃ αὐτου̃
11 καὶ αὕτη ἐστὶν ἡ μαρτυρία ὅτι ζωὴν αἰώνιον ἔδωκεν ἡμι̃ν ὁ θεός καὶ αὕτη ἡ ζωὴ ἐν τω̨̃ υἱω̨̃ αὐτου̃ ἐστιν
12 ὁ ἔχων τòν υἱòν ἔχει τὴν ζωήν ὁ μὴ ἔχων τòν υἱòν του̃ θεου̃ τὴν ζωὴν οὐκ ἔχει
13 ταυ̃τα ἔγραψα ὑμι̃ν ἵνα εἰδη̃τε ὅτι ζωὴν ἔχετε αἰώνιον τοι̃ς πιστεύουσιν εἰς τò ὄνομα του̃ υἱου̃ του̃ θεου̃



Потому что три есть свидетельствующие
духа и вода и кровь,и трое в одно есть
9Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. 10Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.



Вы это хотели услышать?

[Дмитрий Р.]

Curen2, теперь по Макарию и великим заговорам Сторожевой Башни. Вот письмо, которое сегодня получил от брата, который тесно связан с филиалом, хотя там и не работает:

"Привет, Дмитрий.


Павский издал качественный перевод, который сожгли и запретили. Через лет 20 - Макарий начал создавать похожее, не зная какая судьба была у предшественника. Макарий строчит письма в Синод и Государю, прося разрешение на перевод. Сам переводит Исайю. В итоге ему дают по голове. Потом он случайно узнал про перевод Павского и его шокирует вся эта история. Но он всё-же решает довести дело до конца и переводит, взяв за основу Павского. Да так взяв за основу, что Бытие и Исход - буква в букву.
Когда в 90 братья обнаружили Макария, решили издать. Но он был кусками в журналах. Собирать его было муторно. Но случайно нашли книгу, без титула - "слово в слово" с Макарием. На самом деле это было "Восьмикнижие" РБО, по факту - перевод Павского. Поэтому, первые 5 книг у нашего Макария - это по факту Павский. Мне довелось этим заниматься. Когда всё выяснилось - перевод сняли с печати.
На самом деле ничего криминального не произошло. Просто в титуле значились бы за Павским не только Псалмы.

В 18 веке было много переводов, многие под запретом, дошли чатично, почти всегда без титулов. В этом почти никто не разбирается. Ведь даже противники думают, что эти Бытие и Исход - Макария.
То-же самое Восьмикнижие издало православное братство "неопалимой купины", и ни в зуб ногой про перевод, ни про издание. Но это неважно..."

Из 39 книг собственно в переводе Макария оказались только 2 . Бытие и Исход.

Ответ брата:

"Пусть приведут оригинал Макрия - тогда будем смотреть. Бремя доказательств пусть ложится на выдвигающих обвинение."

[Дмитрий Р.]

чti
Потому что
treЭw
три
eЮsin
есть
oЯ

marturoиntew,
свидетельствующие,
8 tт

pneиma
духа
kaЬ
и
tт

мdvr
вода
kaЬ
и
tт

aеma,
кровь,
kaЬ
и
oЯ

treЭw
трое
eЮw
в
tт

§n
одно
eЮsin.
есть.

Наконец то Библия стала появляться, а не Синодальный Перевод! Итак, Дмитрий, вы готовы признать, что Синод вставил подделку? Готовы признать, что ни об Отце, ни о Сыне, ни о Святом Духе, которые "одно" здесь не говорится? Вы можете по-мужски ответить: ДА ИЛИ НЕТ

[Дмитрий Р.]

Дмитрий73

Библейская наука давно доказала, что это является ошибочным прочтением тетраграммы (перенос гласных звуков с другого имени Адонай), однако они упорно на это не обращают внимание.

От того, что вы будете это повторять как попугай, это истиной не станет. Я вам уже доказывал, что это не так. К тому же ваши православные и распространили эту форму произношения имени по всей России своим собственным переводом.

[Димитрий73]

Дмитрий73

1) Христианство основано на Писании Иеговы, следовало писаниям Иеговы, и цитировало писания Иеговы.
2) Христиане продолжали поклоняться и учить Богу, о котором учили Писания. Кроме того первыми христианами стали именно евреи, и они учили, что продолжают поклоняться Богу отцов своих, а не новому Богу.
3) Книги "Христианских Писаний" стали появиляться лишь спустя десятилетия, и распространяться постепенно. Мы берем пример с христиан, которые первое время имели лишь Писания Иеговы изучали их и относились к ним как к истине и к Писаниям. Даже в посланиях Павла он с благоговением относится к ним.
4) Учиться из Библии и продолжать выполнять Моисеев закон - это разные вещи. Мы не под законом, но Бог не изменяется. И его имя - на вечно. Иегова, да святится имя твое! Алилуйя!!!

Чушь полная. В Ветхом Завете-ветхозаветная религия в ожидании мессии и иудаизм(законничество), в Новом Завете христианство.


Но невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания (2 Пет. 3:16), и это Откровение Божие о Христе. Иудейские священники, богословы и учители внушили своему народу чисто земное, вполне языческое, политическое истолкование Мессии: Он будет еврейским царем, которому подчинятся все народы земли и для еврейского народа наступит царство полного земного благоденствия. Отсюда становится понятным, почему за учение о Своем Царстве не от мира сего (Ин. 18:36) был отвергнут пришедший Мессия Господь Иисус Христос, и богооткровенная ветхозаветная религия прекратила свое существование. Возник иудаизм, сохранивший во многом внешнюю, формальную сторону ветхозаветной религии, но утративший ее существо.

С пришествием Обетованного наступил конец Закону (Рим. 10:4), и уже не плотские дети суть дети Божии (Рим. 9:8), как и у Осии Господь говорит: Не Мой народ назову Моим народом и не возлюбленную возлюбленною. И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живого (Рим. 9:25-26; Ос. 2: 23;1:10); ибо отныне только Христовы суть семя Авраамово (Гал. 3:29). С пришествием Христа уже нет двух Израилей и двух богоизбранных народов. Есть лишь один избранный народ Церковь, являющаяся истинным Израилем, включающим в себя как евреев, так и не евреев.

У Креста произошло окончательное разделение Израиля на две части (Лк. 2:34): малое стадо избранных, остаток (Рим. 11:2-5), который стал началом Церкви, и другая часть, ожесточившихся, к которой относятся слова пророка Исайи: Я звал, и вы не отвечали; говорил, и вы не слушали... И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем (Ис. 65:12-15). Это иное имя христиане (Деян. 11:26).

На почве отвержения Христа и утраты избранничества возник иудаизм как антипод еврейской ветхозаветной религии. Иудаизм ожидает и подготавливает пришествие своего христа (по христианскому Откровению, антихриста), с иным, разумеется, учением. В отличие от Ветхого Завета, иудаизм представляет собой уже, скорее, идеологию, нежели религию.

[Димитрий73]

Наконец то Библия стала появляться, а не Синодальный Перевод! Итак, Дмитрий, вы готовы признать, что Синод вставил подделку? Готовы признать, что ни об Отце, ни о Сыне, ни о Святом Духе, которые "одно" здесь не говорится? Вы можете по-мужски ответить: ДА ИЛИ НЕТ

нет, подделки нет...читайте
Потому что три есть свидетельствующие
духа и вода и кровь,и трое в одно есть
9Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. 10Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.

[Димитрий73]

Дмитрий73

От того, что вы будете это повторять как попугай, это истиной не станет. Я вам уже доказывал, что это не так. К тому же ваши православные и распространили эту форму произношения имени по всей России своим собственным переводом.

До сих пор, реальных доказательств не было...

[Дмитрий Р.]

Чушь полная. В Ветхом Завете-ветхозаветная религия в ожидании мессии и иудаизм(законничество), в Новом Завете христианство.

Чушь полная. Христианство появилось через пару месяцев после смерти Христа. До этого времени ни Н.З. не было, ни Иисус не призывал нарушать Моисеев Закон.

[Димитрий73]

Чушь полная. Христианство появилось через пару месяцев после смерти Христа. До этого времени ни Н.З. не было, ни Иисус не призывал нарушать Моисеев Закон.

У Креста произошло окончательное разделение Израиля на две части (Лк. 2:34): малое стадо избранных, остаток (Рим. 11:2-5), который стал началом Церкви, и другая часть, ожесточившихся, к которой относятся слова пророка Исайи: Я звал, и вы не отвечали; говорил, и вы не слушали... И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем (Ис. 65:12-15). Это иное имя христиане (Деян. 11:26).

[Димитрий73]

Чушь полная. Христианство появилось через пару месяцев после смерти Христа. До этого времени ни Н.З. не было, ни Иисус не призывал нарушать Моисеев Закон.

Ветхозаветная еврейская религия была явлением исключительным среди дохристианского языческого мира. Вера в Единого Бога Творца и Промыслителя, в вечную жизнь и воскресение, в праведное загробное мздовоздаяние, относительная строгость жизненных установлений и многих нравственных предписаний, моральная чистота культа, запрещение человеческих жертвоприношений и многое другое являлось, безусловно, великим даром Божиим еврейскому народу и доброй закваской для окружающих племен и народов. Вера в грядущего Помазанника-Спасителя вселяла надежду перед лицом непреодолимых, кажется, тупиков жизни, заставляла евреев готовиться к Его встрече, помогала религиозно, духовно напрягаться, соответственно жить. Ветхозаветное Откровение дает и наиболее полную картину творения мира, происхождения человека, истории грехопадения. Во всем этом ветхозаветная религия имела, бесспорно, большое положительное значение для древнего мира.
Ветхозаветное Откровение сохраняет определенную ценность и в христианскую эпоху. Главное в нем пророческие указания на Христа Спасителя. Эти указания, многие из которых поражают точностью своих хронологических, географических и генеалогических предсказаний, исполнившись на Иисусе Христе, дают исключительную возможность для каждого беспристрастного искателя истины увидеть в нем обещанного Богом Мессию и Господа.