Свидетели Иеговы

[Павел_17]

Так ведь и СИ не называли Христа подмастерьем, а привели "несовершеное сравнение". Но почему-то многим это сравнение не понравилось и до сих пор нет нет да и упрекают их в этом. А вот по поводу вашего сравнения молчок. Никто ни гу-гу.

Поскольку речь обо мне, я поясню. Когда AlesisAndros начнет писать, что он познал истину и она только в его организации, остальные же являются лжехристианами и прочими отступниками от истины - обязательно будут следить за его лексиконом также тщательно, как и за СИ.
Но вроде AlesisAndros пока такого не озвучивал.
Зато СИ не особо сожалея о сказанном используют несовершенные сравнения в адрес Христа. Разве хоть кто-то из них поправился?

[AlesisAndros]

Г-н AlesisAndros, я уже немало времени посявтила ответам на этот вопорос. Вы просто упустили значение слов Христа: "На этой скале я создам церковь Мою и не одолеют ее ворота ада"

Во-первых, я основывывался не на одном этом стихе. Во-вторых, стих в любом случае говорит о существовании церкви, на это намекают слова "создам", "не одолеют". А о значении выражения "ворота ада" основное толкование гласит "силы смерти". То есть, церковь или собрание истинно верующих никогда не прекратит свое существование. И так, и так, смысл продолжительности существования невозможно исключить в этом стихе.

18 Я говорю тебе также, что ты - Пётр, и на камне этом Я создам Церковь Мою, и силы смертные не одолеют её.
(Матф.16:18, Современный Перевод)

18 И Я говорю тебе: "Ты - Петр, и на скале этой воздвигну Я церковь Мою; и силы смерти 'никогда' не одолеют ее.
(Матф.16:18, Современный русский перевод ИПБ)

Некоторые конфессии, например, могут привести доказательства древнего существования своей церковной организации (напр. католики), а некоторые могут привести преемничество своего вероучения историческо-богословскими фактами (напр. адвентисты, возможно Исследователи Библии). Ваша же организация утверждает, что появилась только в 1931 году (а вне организации нет спасения). Так что, у вас нет никаких фактов, что вы находитесь в истине.

[AlesisAndros]

[QUOTE=fileia;1604522][quote=AlesisAndros;1602933]

Уважаемый оппонент, внимательней читайте посты. Я вам дал незамедлительный ответ на вопрос, что означает мой ник. вот он Сообщение № 386 (permalink) (1590785



Так ведь и СИ не называли Христа подмастерьем, а привели "несовершеное сравнение". Но почему-то многим это сравнение не понравилось и до сих пор нет нет да и упрекают их в этом. А вот по поводу вашего сравнения молчок. Никто ни гу-гу. Разве что я указал на такие двойные стандарты подхода. Вы не обижайтесь, я конечно понимаю, что вы так не думаете, и что это было сравнение. Но я привел ваше сравнение не с целью вас обидеть или унизить, а с целью обратить внимание некоторым, чтобы они были нелицеприятными и не применяли двойные стандарты, даже если им СИ не нравяться.

Я уважаю нашу дискуссию с вами. Скажите, у вас есть Сторожевая Башня в электронном виде на русском языке времен Расселла? У СИ, например, есть библиотека СБ. Может, вы что подскажете, или подкинете. К Расселлу я отношусь с уважением, хотя бы потому, что тот искал истину и у него было меньше заблуждений, чем у Рутерфорда. Да и первая община Исследователей Библии когда-то входила в состав адвентистского движения. А с адвентистами я больше всех нахожу общий язык, по духу они мне ближе. Так сложилось.

[AlesisAndros]

Поскольку речь обо мне, я поясню. Когда AlesisAndros начнет писать, что он познал истину и она только в его организации, остальные же являются лжехристианами и прочими отступниками от истины - обязательно будут следить за его лексиконом также тщательно, как и за СИ.
Но вроде AlesisAndros пока такого не озвучивал.
Зато СИ не особо сожалея о сказанном используют несовершенные сравнения в адрес Христа. Разве хоть кто-то из них поправился?

Павлик!
Я поражен, что в МЦХ так хорошо знают Библию. На мой взгляд церковь Уитнесса Ли и ваша имеют много схожих вероучений. Почему? Как вы к той церкви относитесь?
У меня к вам еще просьба о книгах по ученичеству и церковному (численному) росту. Если есть, скиньте на электронку, плиз! Я как-то писал вам об этом в другом посте, возможно, вы не заметили.

[fileia]

Поскольку речь обо мне, я поясню. Когда AlesisAndros начнет писать, что он познал истину и она только в его организации, остальные же являются лжехристианами и прочими отступниками от истины - обязательно будут следить за его лексиконом также тщательно, как и за СИ.
Но вроде AlesisAndros пока такого не озвучивал.
Зато СИ не особо сожалея о сказанном используют несовершенные сравнения в адрес Христа. Разве хоть кто-то из них поправился?

Павел ради справедливости скажу, что я не только вас имел в виду. Есть еще пару тройка человек, которые неоднократно упрекают в этом СИ. Как человек вы мне очень симпатичны своей искреностью, даже в этом мелком, что вы увидели себя в моей реплике. Плюс мне нравиться как вы ведете беседу, стараясь выражаться корректно и конкретно. Это мое имхо.

Я понимаю что к СИ вы предъявляете более строгие требования, чем к другим. Но..... Ради честности я бы на вашем месте не обходил бы полным молчанием "неполные сравнения" не СИ.
Впрочем это не причина для спора и не стоит того, чтобы заострять на этом внимание. Писал больше не для вас или кого-то конкретно, а для предупреждения в будущем подобных экссесов. Чтобы в будущем подходили более непредвзято к высказываниям или сравнениям любого человека СИ или не СИ.

[fileia]

[quote=AlesisAndros;1604573][quote=fileia;1604522]

Я уважаю нашу дискуссию с вами. Скажите, у вас есть Сторожевая Башня в электронном виде на русском языке времен Расселла? У СИ, например, есть библиотека СБ. Может, вы что подскажете, или подкинете. К Расселлу я отношусь с уважением, хотя бы потому, что тот искал истину и у него было меньше заблуждений, чем у Рутерфорда. Да и первая община Исследователей Библии когда-то входила в состав адвентистского движения. А с адвентистами я больше всех нахожу общий язык, по духу они мне ближе. Так сложилось.

У меня есть на русском языке 6 томов Рассела, Фотодрама и Скиния. Есть также немного Башен Стражи его времени. Но полного набора на русском нет. Зато у меня есть вся его литература на английском. Если понимаете английский я могу дать ссылку где все это можно скачать. Под моей подписью есть ссылка на "мой сайт". Там вы также можете скачать все что вас возможно заинтересует.

PS. Я также уважительно к вам отношусь.

[AlesisAndros]

[QUOTE=fileia;1604864][quote=AlesisAndros;1604573]

У меня есть на русском языке 6 томов Рассела, Фотодрама и Скиния. Есть также немного Башен Стражи его времени. Зато у меня есть вся его литература на английском. Если понимаете английский я могу дать ссылку где все это можно скачать.

Пожалуйста, закиньте ссылку мне в личку. Было бы очень интересно почитать.

[TEOFOR]

Цитата из Библии:

Евр.2:14 Поэтому, как дети причастны крови и плоти, так и Он
стал общником крови и плоти, чтобы чрез смерть упразднить
имеющего власть над смертью, то есть диавола,

да верно это слово...

[Illidan]

Вам же предлагали сосдать свою религию?

"Хочешь стать миллионером - создай свою религию" (с) Основатель Церкви сайентологии Рон Хаббард.
Предлагаете пойти по его стопам?

Действуйте - а потом ждите критики и упреком, обвинений и прочего...
Ах, может тому и боитесь создать, ибо либо нету альтернативы, либо боитесь к себе того, что делаете сами со Свидетелями....

Альтернатива существует уже почти 2000 лет. Вот только такие, как Вы и Ваши хозяева, уже почти столько же норовят ясное учение Христово поставить на службу собственному властолюбию и гордыне.
Именно поэтому я лично, убив дракона ОСБ в своём сердце, не хочу становиться новым драконом для других. Надеюсь, этот наглядный пример Вам понятен?

Предлагаете у вас "полечится",

Нет, зачем же... можно в Кащенко...

Да, такая же клиника, как и в первых христиан:
"[саддукеи] послушались [Гамалиила]; и, призвав Апостолов, били [их] и, запретив им говорить о имени Иисуса, отпустили их. [Апостолы] же пошли из синедриона, радуясь, что за имя Господа Иисуса удостоились принять бесчестие."

А теперь назовите мне хотя бы одну страну, хотя бы один пример того, как Свидетелям Иеговы запрещали проповедовать именно за то, что они говорили об имени Господа Иисуса.
Жду с нетерпением.

"и ходите прямо ногами вашими, дабы хромлющее не совратилось, но лучше исправилось"

Вот поэтому, как говорил добрейший Рабинович: "Не дождётесь!" (с)

[AlesisAndros]

В Писании сказано "Противостойте дьяволу и убежит от вас". Я противостал ему, и он убежал восвояси в лице американской шпиёнки Филадельфии и неформала Аллекса.

[Neo_Allex]

"Хочешь стать миллионером - создай свою религию" (с) Основатель Церкви сайентологии Рон Хаббард.
Предлагаете пойти по его стопам?

Не знаю такого.... Если вы критикуете других - у вас должна быть альтернатива - ее нету.

Альтернатива существует уже почти 2000 лет. Вот только такие, как Вы и Ваши хозяева, уже почти столько же норовят ясное учение Христово поставить на службу собственному властолюбию и гордыне.
Именно поэтому я лично, убив дракона ОСБ в своём сердце, не хочу становиться новым драконом для других. Надеюсь, этот наглядный пример Вам понятен?

Хозяин у меня - Христос, если вы еще не поняли. А та альтернатива, о которой вы говорите - это что? Вы еще ясно не показали...

Нет, зачем же... можно в Кащенко...

Значит, у вас "лечится" вы все-таки не рекомендуете? Я так и знал - значит вы признали то, о чем я говорил...

А теперь назовите мне хотя бы одну страну, хотя бы один пример того, как Свидетелям Иеговы запрещали проповедовать именно за то, что они говорили об имени Господа Иисуса.
Жду с нетерпением.

. Все страны мира. Везде Свидетели Иеговы говорят об имени Иисуса - но вот люди их и не навидят за то, что те говорят не так как они хотят, ибо для них Иисус - Всемогущий Бог, а для нас, как и в Библии - Сын Всемогущего Иеговы.
А вот скажите - если бы Свидетели Иеговы назывались бы более конкретно, например: "Свидетели Иеговы и Христа" - вы бы от них отстали? Отнюдь, и вы это знаете... пререкательства и обвинения с вашей стороны бы никогда не прекратились...

Цитата: "и ходите прямо ногами вашими, дабы хромлющее не совратилось, но лучше исправилось"

Вот поэтому, как говорил добрейший Рабинович: "Не дождётесь!" (с)

Вы явно же знаете, что ждет неисправимых...то туда вам в таком случаи и дорога, и там бедете смеятся в последний раз...

[Neo_Allex]

В Писании сказано "Противостойте дьяволу и убежит от вас". Я противостал ему, и он убежал восвояси в лице американской шпиёнки Филадельфии и неформала Аллекса.

Здрастье...

[BRAMMEN]

Хозяин у меня - Христос, если вы еще не поняли.

Ваш хозяин ангел, вы поменяли убеждения?

[witness-true]

В таком случае и число 144 000 - не буквальное, а символическое, поскольку Вы привели места Писания, говорящие о символических иудеях, а не об иудеях по плоти.

Есть несколько причин, по которым число 144 000 считается буквальным. На одну из них непосредственно указывает контекст Откровения 7:4.
После того как апостолу Иоанну было сказано в видении об этой группе, состоящей из 144 000«отмеченных печатью», ему была показана другая группа. Иоанн описывает вторую группу как «великое множество людей, которого никто не мог сосчитать, из всех наций, и племен, и народов, и языков».
Обратите внимание, как Иоанн противопоставляет 4-й стих седьмой главы книги Откровение 9-му стиху. Он говорит, что первая группа, «отмеченные печатью», имеет определенное число, а вторая группа, «великое множество» неопределенное. Поэтому логично считать число 144 000 буквальным. Если бы число 144 000 было символическим и относилось к группе, которая в действительности не имеет определенного числа, то сила противопоставления этих двух стихов была бы потеряна. Таким образом, контекст явно указывает, что число 144 000 необходимо понимать буквально.
Различные библеисты и в прошлом, и в наше время пришли к такому же выводу, а именно, что это число буквальное. Например, комментируя Откровение 7:4, 9, Этелберт Буллингер, британский лексикограф и библеист, около 100 лет назад заметил: «Это простая констатация факта: определенное число противопоставлено неопределенному в той же главе» («The Apocalypse or The Day of the Lord», страница 282). Уже в наше время Роберт Томас-младший, профессор Нового Завета из Семинарии Господа (США), написал: «С точки зрения экзегетики доводы в пользу символизма несостоятельны». Он добавил: «Определенное число [в 7:4] противопоставлено неопределенному числу в 7:9. Если его считать символическим, то ни одно число в этой книге нельзя считать буквальным» («Revelation: An Exegetical Commentary», том 1, страница 474).
Некоторые рассуждают так: раз книга Откровение полна символов, все числа в этой книге, включая и число 144 000, символические (Откровение 1:1, 4; 2:10). Однако это явно неверный вывод. Конечно, в книге Откровение содержится много символических чисел, но в ней также есть и буквальные числа. Например, Иоанн говорит о «двенадцати именах двенадцати апостолов Агнца» (Откровение 21:14). Ясно, что упомянутое в этом стихе число 12 не символическое, а буквальное. Далее апостол Иоанн пишет о «тысяче лет» правления Христа. Внимательное рассмотрение всей Библии приводит к выводу, что это число также следует понимать буквально (Откровение 20:3, 57). Поэтому, чтобы определить, является ли какое-то число в Откровении буквальным или символическим, необходимо учитывать предысторию этого числа и контекст.
Другие места Библии также подтверждают, что число 144 000 буквальное и что под ним подразумевается ограниченное количество лиц, относительно небольшая группа по сравнению с «великим множеством». Например, далее в видении, полученном Иоанном, 144 000 описываются как те, кто «были куплены из людей как первые плоды» (Откровение 14:1, 4).

[witness-true]

И что происходит после того как печати положены на челах рабов Бога?

Из контекста видно, что после, четырьмя ангелами, будут отпущены четыре ветра что бы вредить земле и морю.

Иеремия 25:3233: 32 Так говорит Иегова воинств: Вот, бедствие идёт от народа к народу, и сильная буря поднимется от краёв земли. 33 В тот день будут сражённые Иеговой от одного конца земли до другого. Они не будут ни оплаканы, ни собраны, ни похоронены. Как навоз, будут лежать на поверхности земли.