Свидетели Иеговы

[baksss]

Кто такой христианин?


- По вере верующий во Христа.
«Верующий в Сына». Мр. 16:16, Ион. 3:36
- По познанию ученик.
«Вы истинно Мои ученики». Ион. 8:31
- По единению со Христом ветвь.
«Я есмь Лоза, а вы ветви». Иоан. 15:5
- По преимуществу друг.
«Я назвал вас друзьями». Иоан. 15:15
- По ответственности слуга.
«Блажен раб тот, которого Господин его, пришед,
найдёт поступающим так». Лук. 12:43
- По положению домостроитель.
«Как добрые домостроители многоразличной
благодати Божией». 1 Петр. 4:10
- По свидетельству живой свидетель.
«Будьте Мне свидетелями». Деян. 1:8
- По влиянию свет.
«Вы свет мира». «Да светит свет ваш» Матф. 5:14,16
- По призванию святой.
«Возлюбленный Божий». Рим. 1:7
- По борьбе воин.
«Добрый воин Иисуса Христа». 2 Тим. 2:3
- По месту в мире странник.
«Пришелец на земле!. Евр. 11:13
- По отношению к Богу чадо.
«Дитя Божие». Рим. 8:16
- По ожиданию наследник.
«Сонаследник Христу». Рим. 8:17.
А если дети, то и наследники Божии, сонаследники же Христу,
если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославится.

Вы абсолютно правы,я с вами согласен,что христианин ето не означает быть в кокой то организации.

[Валентин75]

христиане могут ошибаться, но быть лжепророками это уже не ошибка. И потом как человек может себя называть христианином если не рождён свыше?

Согласен ложные пророчества грех . Грех не на рядовых членах С.И ,вернее на рукововодстве.Но вопрос ,как Вы различаете рожденных свыше,от нерожденных?У рожденных пуп не такой?Что является Вашим мерилом?

[Fineboy]

Вот именно ето я и пытаюсь показать,а рядовые СИ ето просто обманутые люди, с ними не боротса надо а спасать их.

а спасать их надо прежде всего -информированием об их организации!Многие рядовые СИ и про Рассела то слышали чтото отдаленно -примитивное я уже не говорю про Интернет и т.п. Делать ,например ,пикетированием(естественно в соответствии с законами той или иной страны) (так же и по тому же сценарию как это делали они! ) и донесением через плакаты,листовки: перед их собранием или конгрессами..Ознакомлено таким образом будет много народа с другой точкой зрения на дела ВИБРа..И про ООН и про восседание в ОБСЕ и про Малави и про Пирамиду Рассела...ПРО ВСЕ!

[Grammateus]

Сколько вышло из организации Иеговы - буквального Израиля, когда узнали, что Давид, их царь, согрешил? Солько покинули организацию Бога из-за того, что согрешил Аарон с Моисеем? Сколько погибло от Бога из-за того, что считали, что они выше назначеных Богом людей? Только лишь об Моисее сказано, что он был "кротчайший из всех людей на земле"... А сколько ушло через Саула, его сына, слуг Давида, которые нарушали прямо, а не по-греховности, божие уставы, и законы? Если сосредотачиватся на ошибках других все время - то Израильского народа бы не существовало как такого...

Ты абсолютно прав. Осталось только доказать, что "организацией Бога" являются именно СИ во главе с ОСБ. А чтобы доказать это, вам предстоит опровергнуть то, что написано вот здесь и далее. Вряд ли вы в состоянии это сделать. Громкие и ничего не весящие заявления типа "да нечего там опровергать" и "не вижу никаких аргументов" оставьте при себе.

[Grammateus]

Филадельфия.

как проповедовать и вообще появиться на глазах у публики, если всем известно, что биография твоя зияет пороками, которые вы здесь нам приписываете.

Так в том-то и дело, что даже членам собрания в лучшем случае лишь вершина айсберга известна. Конечно, кое-кто, столкнувшийся с некоторыми СИ в быту, сразу видит, что это за люди, но далеко не всегда он трубит об этом на каждом углу. И такая скрытность дает возможность СИ продолжать изображать из себя святош и гонимых за "истину".
Есть, конечно, и порядочные СИ, но таковые, как правило, долго не задерживаются в собрании. Особенно если они не утратили способности самостоятельно мыслить и иметь свое мнение и объективно смотреть на факты. Рано или поздно на них устраивается травля, и их изживают из собрания с ярлыком ЛО.

Подробности лишения общения лучше сохранять в конфедициальности для самого ЛО.

Так в том-то и дело, что все те ЛО, которых ЛО не за грехи, а за вольнодумство и сомнения в непререкаемом богословском авторитете "раба", сами горят желанием предать гласности обстоятельства своего ЛО, в первую очередь - среди собрания. Они страстно желают быть выслушанными их братьями, с которыми они многие годы бок о бок проповедовали, радовались, грустили, пели, строили залы царства, участвовали в книгоизучении и т.д. Но как только эти братья видят на них ярлык ЛО, они начинают смотреть на них, как на врагов. Поскольку считают, что старейшины не могут ошибаться по определению.

Значит вы не доверяете компетентности и беспристрастности ваших старейшин.

Ну конечно же, не доверяю! Не ошибается только Бог (а у некоторых - еще и ВИБР).

С вами, точно как в том анекдоте:
Муж застает жену в постели с любовником. Жена, оправившись от шока:
- Так ты будешь верить своим бесстыжим глазам или любимой жене?

Вы будете верить своим глазам, или любимым старейшинам? Ваши глаза говорят вам, что на ЛО (за "отступничество") нет вины, достойной ЛО. А ваши старейшины утверждают обратное. Кому верить? Многие нынешние ЛО поверили своим глазам. Поэтому и они разделили участь других ЛО. Так принято решать проблемы в ОСБ.

Кроме того, решение об исключении из общины в ранней церкви принималось всем собранием. А в тексте Тит.1:5,9 (который вы мне привели в качестве "доказательства") ровным счетом ничего не сказано о порядке исключения.
Кроме того, в ранней церкви не было практики исключения за еретические взгляды. Исключались только за явные грехи (блуд, идолопоклонство и т.д.)

И ап. Павел строго осуждал разногласия и разделения в взглядах в 1-м веке.

Точно, вы правы. Павел писал:
Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то это признак гордыни, и вы должны смириться и признать мнение старейшин.
(Фил.3:15)
Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению ума местного старейшины.
(Рим.14:5)
Или я ошибся? А ну ка проверьте в вашей Библии, как там написано? Может быть, вот так:

Ибо должна быть между вами и разность мнений, чтобы испытанные обнаружились между вами.
(1Кор.11:19, Кассиан)
Есть вопросы, в которых должно быть полное единодушие в религиозной организации. но есть и вопросы, допускающие плюрализм мнений. Но ОСБ вбило в головы СИ, что слово "плюрализм" - это прямой путь к отступничеству. Поэтому и в Москве, и в Филадельфии все СИ думают совершенно одинаково: так, как это им "сверху спускают" из Бруклина. Фактически, они не думаю, а просто воспроизводят в своем сознании то, что спускается сверху. И это, почему-то, называется "единством". Я многократно задавал один и тот же вопрос, но ответа так и не получил: СИ, вы сравниваете то, что написано в ваших публикациях, с Писанием? Да или нет? Но ответа, естественно, не последовало.
Подлинное единство - это не тогда, когда мнение одного человека или группы людей бездумно принимается всеми остальными за истинное и не подлежащее критическому рассмотрению, а когда каждый человек самостоятельно размышлял, молился, искал и пришел к тем же самым выводам, что и все остальные члены его группы или общества. Разница между этими видами единства такая же, как и между искусственным и естественным.

Так он на факты опирался, а не вымыслы и слухи. Причем не собирал сплетни по злачным местам. Вы же страстно посвящаете время практически исключительно сбору и обнародованию слухов, которые и проверить то не удосужились.

А откуда Иисус знал эти факты? Из третьих рук?
И назовите, плз, те "злачные места", на которых я "собираю сплетни". Список в студию!
А вы удосужились проверить, что эти факты - не более чем непроверенные слухи? Если нет, то как вы можете утверждать, что они - непроверенные слухи? Предвзятости СИ не занимать.
С лицемерием старейшин и рядовых СИ я неоднократно сталкивался лично. Я ведь не вчера уверовал, и были случаи, когда я звонил в дверь, и мне открывали СИ. И сравнивая то, что я видел сам, с тем, что я прочитал вот здесь и здесь, я сделал вывод, что авторы этих историй правы процентов на 90 как минимум.

[Павел_17]

Жизнь порой не отличишь от фантастики!

Слухи про всепроникаемость СИ явно преувеличены. В Москве их не видно уже давно, и уж подавно они не пойдут в отделение милиции.

[Andy_asp]

Слухи про всепроникаемость СИ явно преувеличены. В Москве их не видно уже давно, и уж подавно они не пойдут в отделение милиции.

Знаешь Павел честно говоря мне все эти конфессии до одного места - и я не понимаю зачем люди столько времени тратят чтобы доказать другим (в других конфессиях) что они сами более правы и особеннее !

[Павел_17]

Не все. Некоторые просто обличают ложь. Это тоже надо кому-то делать.

[Fineboy]

Знаешь Павел честно говоря мне все эти конфессии до одного места - и я не понимаю зачем люди столько времени тратят чтобы доказать другим (в других конфессиях) что они сами более правы и особеннее !

имхо-что считают что истина только у них..но об исключительной своей особенности говорят только СИ..

[Andy_asp]

Не все. Некоторые просто обличают ложь. Это тоже надо кому-то делать.

Нет ни одной истинной конфессии и никогда не было! Все слишком заполитизировано! Один только пример осуждение одной кофессии другой уже антирелигиозен!
Я просто считаю что не только государство отдельно от церкви но и сама религия отделена от церкви!
Как разница кто куда ходит или вообще не ходит - БОГ ЕДИН ДЛЯ ВСЕХ!

[Andy_asp]

имхо-что считают что истина только у них..но об исключительной своей особенности говорят только СИ..

Та любая конфессия так считает - одна в большей степени другая в меньшей!
Жажда власти!

[Neo_Allex]

А теперь примените аналогию к традиционным церквам. Вместо "организации Иеговы" поставьте "ПЦ", "КЦ" - и оправдаете их влегкую.

Ха, не получится - с ними договора Иегова не заключал, во-первых - во-вторых, насчет приведенных мною личностей - причем здесь грехи отдельных личностей, когда такие церкви, как вы привели, страдают множественным, до 90%-ным аморальным поведением, убыйствами, ложью и прочее...
Вы не туда попали...

Разве ПЦ перестала быть собранием Бога только из-за того, что ее члены грешат и прямо нарушают уставы Бога? Разве перестала ПЦ быть истинной церковью лишь потому, что какой-то американский галантерейщик и его последователь Neo Allex не могут уразуметь своим жалким умишком священную тайну Троицы, но рвутся вперед и не идут в ногу с православной организацией Иеговы?

Хи-хи, Ха-ха - смеятся будете над собой... придет ваше время, и вы тогда не убежите от геены, если дальше на своем останетесь, поверьте ....

[Neo_Allex]

Я уже высказал,свое мнение више,Я считаю СИ христианами которие "немного" ошыбаются.

Угу, конешно - вы уже показали свое мнение ранее: "CИ ето и есть одна большая секта." Теперь, видимо, отмазываетесь...

[Neo_Allex]

К начальнику 6-го отдела милиции зашли странные люди и сказали, что пришло время покаиться. Начальник:
- В смысле?
-В грехах!? Ибо час расплаты уже близок!
- Вы кто!? - заорал начальник, - мне некогда...
- Свидетели Иеговы - ответили люди протягивая ему брошюру...
- Твою мать, как вы сюда прошли - это режимный объект?!!!
Потом разборки с постовым сержантом милиции. Его оправдания:
- Ну ведь свидетели же! Я откуда знаю Иеговы или еще кого...

Andy_asp, а вы видимо любеть анекдоты сочинять

[Neo_Allex]

Ты абсолютно прав. Осталось только доказать, что "организацией Бога" являются именно СИ во главе с ОСБ. А чтобы доказать это, вам предстоит опровергнуть то, что написано вот здесь и далее. Вряд ли вы в состоянии это сделать. Громкие и ничего не весящие заявления типа "да нечего там опровергать" и "не вижу никаких аргументов" оставьте при себе.

Хм, вы смешной какой-то - там действительно нечего попровергать.... вы видете? Это пусть авторы свое мнение присебе оставлят - они в своих верованиях скорее всего разобратся не могут, а к Свидетельским взялись...