Вопросы к Свидетелям Иеговы

[Egor]

Вопрос СИ

Вопрос в тему, как раз о душе.
Если человек решает покончить жизнь самоубийством, тоесть не хочет жить не щас не потом. Самоубийство есть Грех? Есле грех то наказание смерть, так человек именно этого и хочет смерти!!! так гдешь наказание есле ему дают то что он хочет?????

[Wladimir]

Желаю успехов, Костя!!!

Может, даст Бог, еще и встретимся в Новом Мире!!!

[Коллодиум]

Поэтому, пока вы не дружелюбно молчите в мой адрес и упорно не отвечаете на мои постинги, да и не только, вы в моих глазах есть не христианин, а слащавый, форменный () - трам-тара-рам-там-там!



Понятно? Надеюсь да!



Ну а, тем более что вы первый ко мне обратились со своим профанированным нравоучением


Сообщите мне точный свой адрес, так и быть, я уж вам вышлю с дюжину носовых платков!

Леонтий , Вы меня простите , но у Вас деструктивный подход.

Проблема Кости и других в том , что личностей подобных Кальвину много , и все учат чему-то .....своему . И человек путается .


А если этого человека оскорблять , так он никогда не выпутается .
Надо наоборот , увещевать ...
Так ты "спасешь себя и слушающих тебя". ( Тимофею) .

Вы же православный .... Что Павел пишет ?




2 Тимофею , глава 2.

24 раб же Господа не должен ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26 чтобы они освободились от сети дьявола, который уловил их в свою волю.



А касательно Кальвина , то есть тема " Кальвинизм" ...в этом же разделе . Там Кальвина можно и покритиковать ....

И с другой стороны , Православие критикуют в темах " Памятка протестанту" и " Сола скриптура" . Заходите Православие защищать !

[Леонтий]

Здравствуйте Коллодиум.

С чего это вы вдруг взяли что я "православный?"

Я считаю себя ортодоксальным христианином, а ортодокс - это значит не православный, а правоверный.

Слова же эти абсолютно разные по смыслу.

Если слово ортодокс - это неуклонно придерживающийся основ какого либо учения, мировозрения, постоянный!

Так православный, впрочем можите разобрать его сами...

Кстати, а по чем вы знаете, что вы правильно славите?

Кто вам сказал об этом? - "иерархи"?

Я настоятельно рекомендовал бы им покаяться!

Ибо правильно славить Бога, можно только лишь по Его, а не по человеческим правилам, коими вопреки Священному Писанию являются всевозможные "традиции", "догмы", "предания" и т.д. от православия"!

Все это, Коллодиум, называется или идолопоклонством или идолослужением или ересью или отступничеством или сектантством!

Одним же словом это уже никак не "право", а "криво" или "лево-славие!"

Согласны?

Наверное нет! Жаль конечно, ибо это дорога есть прямо в ад...
Но идти по ней, это также ваше право.

***И с другой стороны , Православие критикуют в темах " Памятка протестанту" и " Сола скриптура" . Заходите Православие защищать ! ***

Коллодиум, коль вы в своем постинге ко мне ссылаетесь на ап. Павла, так и я сошлюсь на него и посмотрю как вы в нем последовательны!?

Вот он пишет: "Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую, и не страшитесь ни в чем противников: это для них есть предзнаменование погибели, а для вас - спасения. И сие от Бога, потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него таким же подвигом, какой вы видели во мне и ныне слышите о мне". (Фил.1:27-30)

Как видите, апостол призывает христиан единодушно подвизаться за веру Евангельскую!

Вы же вопреки сему сами подвизаетесь да еще и меня приглашаете подвизаться не за веру Евангельскую, вера ведь в мире одна, (Еф.4;5), а за религию православную, а из чего следует что вы есть противник и Господа и Павла и меня и всего истинного христианства!

Не хотите ли вы в связи с тем спастись от погибели, и по воле Господа Иисуса Христа уверовать в Евангелие?! (Мар.16;15,16 и др.)

Не рубите с плеча! Подумайте! А уж затем решайте...

Помните, согласно Писанию ни один "святейший" ни "пересвятейший" вас не отпоет не отмолит и кадилом не отмашет! (Пс.48:8,9; 1.Петр.1:15-21)

Спасти вас может только Христос!

Но для того вам надо покаятся и уверовать в Евангелие!

Ну, а пока что мир вам...

Леонтий.

[Coil]

Вопрос к Свиделелям.
Почему в Вефиле, там где живут служащие, запрещается делать более 3-х дыр в стене?

[Дмитрий Р.]

Вопрос в тему, как раз о душе.
Если человек решает покончить жизнь самоубийством, тоесть не хочет жить не щас не потом. Самоубийство есть Грех? Есле грех то наказание смерть, так человек именно этого и хочет смерти!!! так гдешь наказание есле ему дают то что он хочет?????

Егор. Если человек сам наказывает себя смертью - это его право. Бог его еще раз ничем наказывать не будет. Если говорить точнее, то человек себя убивает сам, а Бог наказывает его вечной смертью.

Но в отношении каждого человека Иегова (Исход - "Иегова - Бог человеколюбивый, милосердный,... великий в милости) будет решать отдельно. Он человеколюбивый. В Библии даже не сказано ангелолюбивый (хотя несомненно он любит ангелов - своих Сыновей), но особенно в любви нуждаются немощные, плотяные, скованные грехами и обстоятельствами человеки. Несомненно, Иегова будет взвешивать многие и многие обстоятельства каждого. И несомненно, Бог, назвавшийся "великим в милости" возможно посчитает что для некоторых, кто убил сам себя возможно применить воскресение, чтобы человек снова жил.

Думаю, я сказал понятно. Не хочу спорить.

***

Костя

Я бы мог продолжать спорить с вами, но боюсь, что лишь впустую потрачу время, которого у меня и так очень мало. Мне было приятно общаться с вами, и я сожалею, что должен покинуть форум. Мне кажется, что Господу угодно, чтобы я инче расставил приоритеты и отказался от участия в форуме.

Я буду продолжать молиться о вас Господу и просить, чтобы Он пролил Свой чудный свет в ваши сердца. Да благословит вас Господь!

Твоя степень искренности несомненно будет взвешена на весах у Иеговы, и его ответ будет виден только в будущем. Хотелось бы пожелать тебе, Костя, чтобы ты узнал Бога не как некоего сухого и безличного "Господина" (Синод: сказал Господь Господу моему... ), или как противоречивую и философскую Троицу, о которой ничего не знал друг Бога Авраам и другие, а как человеколюбивого и живого Бога, имя которому Иегова, и который не далеко от каждого из нас. Который доступен и который хочет, чтобы его познали, открыв это в Библии. Желаю тебе, чтобы вникал ты не в букву, а в дух. Хочу пожелать, чтобы ты навсегда повесил перед глазами (в своем сердце) три истины Писания - слова моего Господа Иисуса:

- по их плодам ты, Костя, узнаешь посланных мной,
- по их (отличающей) любви ты, Костя, узнаешь моих братьев,
- только тех, кто отдал себя для исполнения воли моего Бога и Отца ты, Костя, узнаешь их как свидетелей моих и моего Отца.

Желаю, чтобы я оказался верным и достойным.
Желаю, чтобы ты оказался верным и оправданным.
Желаю видеть нас вместе в красивом доме Владимира в раю, вспоминающих прошлое, и радуясь благословениям Иеговы. Да благословит тебя Иегова, наш Бог, истиной, вечной жизнью и своим духом.


***


Обращаю вопросы, заданные Кости, к другим:

*** Бытие 2: 7***

7 И создал Господь Бог человека из праха земного (тело - это и есть человек), и вдунул в лице его дыхание жизни (т.е. дух), и стал человек душею живою.

*** Бытие 7: 15- 24 ***

15 и вошли к Ною в ковчег по паре от всякой плоти, в которой есть дух (руах) жизни;


21 И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;
22 все, что имело дыхание духа (руах) жизни в ноздрях своих на суше, умерло.


Постарайтесь начать с самого начала:

1)что это за "дыхание жизни", что есть и в теле человека и в животном?

Объясните выражение "дыхание духа жизни"


Что (по вашему) мучается: 1) душа, 2) дух, 3) дух, объединенный с душей.

В чем разница между духом и душой?

Куда идут духи и души триллионов животных?

[Дмитрий Р.]

Вопрос к Свиделелям.
Почему в Вефиле, там где живут служащие, запрещается делать более 3-х дыр в стене?

Впервые слышу. Спрошу у вефильцев.

[Леонтий]

[/QUOTE=Леонтий] ПИ опять -

Дмитрий Р.! Эндрю! Владимир! - Что же вы так скромно молчите?

Ведь еще 19 July 04, 11,55 в сообщении 1368 задал вам конкретный вопрос?

Леонтий для Дмитрия Р.

Откройте ваш (Н.М.П.) на 21 и 22 главах в книге Откровения и читайте!

22 Храма же в нём я не видел, ибо храм его - Иегова Бог, Всемогущий, и Агнец (Кто храмИегова Бог, Всемогущий, или Агнец ) 23 И не нужно городу ни солнца, ни луны, чтобы светить в нём, ибо слава Божья освещала его и светильник его - Агнец. 24 И народы будут ходить благодаря свету его, и цари земные будут приносить в него славу свою. 25 И ворота его никогда не будут закрываться днём, ибо ночи там не будет. 26 И будут приносить в него славу и честь народов. 27 А всё, что не священно, и всякий творящий мерзость и ложь никак не войдёт в него, но только те, кто записан в свитке жизни у Агнца.

22 И показал он мне реку воды жизни, чистую, как хрусталь, текущую от престола Бога и Агнца (чей престол - Бога или Агнца?) 2 посреди главной улицы города. И по одну и по другую сторону реки - деревья жизни, приносящие плоды двенадцать раз, дающие плоды свои каждый месяц. И листья деревьев - для исцеления народов. 3 И не будет больше никакого проклятия. Но будет в городе престол Бога и Агнца, (чей престол - Бога или Агнца?) и рабы его (рабы чьи? - Бога или Агнца?) будут совершать ему священное служение (кому - Богу или Агнцу?) 4 и будут видеть лицо его,(Чье лицо - Бога или Агнца?) и имя его (чье имя - Бога или Агнца?) будет у них на челах. 5 И не будет больше ночи, и не будут они нуждаться ни в светильнике, ни в свете солнца, потому что Иегова Бог будет изливать на них свет, (а светильник его как помните - Агнец).и они будут царствовать во веки веков.


Дмитрий Р.
Знаете ли вы почему в этих стихах уже нет имени Иисуса Христа, а Агнец? Потому что Всемогущий Бог Иегова и есть сущий над всем Бог Иисус Христос, Который пришел в этот мир в образе человека и умер на Голгофском кресте как жертвенный Агнец Божий!

Поэтому - Иегова Бог, Всемогущий, и есть Агнец, Кровью Своею искупивший весь мир!

Здесь, в 21 и 22 г.г., книги Откровения уже произошло исполнение написанного в1-м Коринфянам 15:22-28. "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Последний же враг истребится - смерть, потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем". (1.Кор.15:22-28)

И совместите, наконец, вот эти два, стиха, 6-й, И сказал он мне: «Слова эти верны и истинны: да, Иегова, Бог, вдохновляющий высказывания пророков, послал ангела своего, чтобы показать рабам своим, что должно произойти вскоре. с 16-м той же главы: «Я, Иисус, послал ангела моего, чтобы дать вам свидетельство об этом для собраний".

************************************************** ************

Итак, мне хотелось бы лично от вас услышать, почему в этих стихах даже в вашем так званном П.Н.М. рядом с именем Иегова стоит титул Агнец, а отсутствует имя Иисус и Его титул Христос?



А затем вы мне так и не ответили по поводу 1.Кор.15: 47, Кто же Этот второй человек - Господь с неба, Которого даже П.Н.М. в 1.Кор.15-гл. в трех стихах именует Иисус Христос Господь?

Леонтий.
Жду!!!
******

Вы опять не отвечаете на эти вопросы!!!

Поэтому, публично спрашиваю вас: Как мне вас понимать???

ПОНИМАЮ ВАС ТАК, ЧТО ВЫ ВЩЕНТ РАЗБИТЫ!!!

[Epifanchik]

Сожаление!

Вы сильно заблуждаетесь. "Он говорил о "Храме Тела Своего, которое есть Церковь"".

[Epifanchik]

Знаете ли вы почему в этих стихах уже нет имени Иисуса Христа, а Агнец? Потому что Всемогущий Бог Иегова и есть сущий над всем Бог Иисус Христос, Который пришел в этот мир в образе человека и умер на Голгофском кресте как жертвенный Агнец Божий![B][COLOR=Blue]

Одним из аттрибутов сущности Бога является бесмертие. Если Христос есть Бог Отец, то как он мог умереть. Бессмертие - есть состояние, в котором смерть является невозможной. 1 Тим.6:16 [I]

[Epifanchik]

умер на Голгофском кресте как жертвенный Агнец Божий!

Жертва приносится для умилостивления Божьей справедливости. Опрометчиво утверждение, что Бог приносит жертву самому Себе. Вероятно лучше будет более глубже изучить вопрос об искуплении.

[Ольгерт]

Вы сильно заблуждаетесь. "Он говорил о "Храме Тела Своего, которое есть Церковь"".

А о Своем теле плоти Забыл сказать?

[Леонтий]

[QUOTE=Epifanchik]Знаете ли вы почему в этих стихах уже нет имени Иисуса Христа, а Агнец? Потому что Всемогущий Бог Иегова и есть сущий над всем Бог Иисус Христос, Который пришел в этот мир в образе человека и умер на Голгофском кресте как жертвенный Агнец Божий!

Одним из аттрибутов сущности Бога является бесмертие. Если Христос есть Бог Отец, то как он мог умереть. Бессмертие - есть состояние, в котором смерть является невозможной. 1 Тим.6:16


[b][/QUOTE=Леонтий] Epifanchik

>>>Одним из аттрибутов сущности Бога является бесмертие. Если Христос есть Бог Отец, то как он мог умереть. Бессмертие - есть состояние, в котором смерть является невозможной. 1 Тим.6:16<<<




Простите, но у вас проблема с библейским пониманием состояния смерти, ведь смерть это разделение! Это разделение грешного человека с абсолютно Святым Богом, разделение его вечной души с бренным телом, поэтому смерть как таковая, это никак не марксистско-ленинское небытие!




"Было же около шестого часа дня, и сделалась тьма по всей земле до часа девятого: и померкло солнце, и завеса в храме раздралась по средине. Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух". (Лук.23:44-46)

Как видите из текста, Иисус Христос принял смерть как Сын Человеческий разделившись Духом со Своей плотью, ибо Свой Дух, как видите из текста, Он предал в руки Отца Своего! (1.Пет.3:18).



Совершилось то, о чем заранее Господь и учил!:

"Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Петр сказал Ему в ответ: Ты Христос. И запретил им, чтобы никому не говорили о Нем. И начал учить их, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть". (Мар.8:29-31)
**********************************
>>>Жертва приносится для умилостивления Божьей справедливости. Опрометчиво утверждение, что Бог приносит жертву самому Себе. Вероятно лучше будет более глубже изучить вопрос об искуплении.<<<

Вот именно так и зделайте! И чисто из расположения к вам, я даже подскажу вам старт: Быт.3;13-15................................................

Когда же достигните в том истины, сообщите мне, я тому, буду очень рад!
************************************************** **
Леонтий.

[Epifanchik]

Уважаемый Леонтий!

Вы сначала определитесь что такое душа, и что такое дух и что уходит к Богу. Или по Вашему это одно и тоже?
В Писании дух имет более 12 значений. Вооружитесь Симфонией и убедитесь сами. Так какой из этих духов разделяется после смерти?.

Убедительно прошу не путать духовное тело с духом мудрости, разума, доброго сердца, истины и т.д. И особенно с духом жизни, который кстати присутствует и у животных. Быт.6:17 и мн.

Относительно бессмертия, я желал бы узнать у Вас: бессмертие и жизнь вечная это одно и тоже или нет?

Что касается искупления, то для Вашего сведения я изучаю онное много лет (в обществе Студентов Библии) и могу Вам предложить дисскуссию по этому вопросу. Уверен что впоследствие станет ясно кто говорит по Писанию, а кто по собственному измышлению.

[Ольгерт]

Привет Леонтий! Разве смерть - это разделение с Богом? РАзве дух не восзвращается после смерти к Богу?