Вопросы к Свидетелям Иеговы

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Царь_Обезьян
    Участник

    • 03 September 2006
    • 22

    #2911
    Простите, что запоздал с ответом на пару лет)))

    Сообщение от Дмитрий Р.
    Вам привести доказательства? Смотрите контекст:
    1 Иоанна 5 глава:
    5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верит, что Иисус - Сын Бога? 6 Это тот, кто пришёл посредством воды и крови, Иисус Христос, не только с водой, но с водой и кровью. И дух (в Синодальном "Дух" - с большой буквы) свидетельствует, поскольку дух есть истина. 7 Ибо есть три свидетеля: 8 дух, вода и кровь, и все три в согласии друг с другом.
    9 Если мы принимаем свидетельство людей, то свидетельство Бога больше, потому что это свидетельство Бога - то, что он засвидетельствовал о своём Сыне.

    ВЫ ВСЁ ЕЩЕ НЕ СОГЛАСНЫ???
    А с чем, собственно, соглашаться? В сей цитатете сказанно о трёх ФАКТОРАХ засвидетельствовавших Иисуса - Христом! Фактор крещения водою, фактор распятия Господа нашего, и фактор схождения Святого Духа на Христа.
    И Дух, здесь, неставится на ряду с кровь и водою, а ставится, именно, событие его прилюдного схождения!

    (Напомню что речь шла о том, Личность ли Святой Дух или энэргия)
    Цитата из Библии:
    И ЖИЗНИ БУДУЩАГО ВЕКА

    http://www.ljplus.ru/img3/d/a/damp_m...itled-1111.png

    Комментарий

    • Василий Харьков
      Ветеран

      • 22 June 2003
      • 1550

      #2912
      Про "учёность" переводчиков ПНМ.

      "В предисловии к "Переводу нового мира христианских греческих Писаний" (опубликованном в 1950 году, еще до выхода всей Библии) комитет переводчиков "Сторожевой башни" провозглашает полную свободу от Ошибочного влияния религиозных традиций, уходящих корнями в язычество" (с. 7). Это "влияние", настаивает "Сторожевая башня", исказило богодухновенное Слово, и потому свидетели Иеговы как истинные представители теократии, должны исправить ошибки "человеческого традиционализма" (с. 6), которые есть как в переводе Виклифа, так и в современном переводе Revised Standard Version. Для сомневающихся, что именно такова надменная позиция "Сторожевой башни", приведу цитату из предисловия:

      Стремление к истине вынуждает нас сказать, что, хотя у них есть свои достоинства, все они пали жертвой человеческого традиционализма в той или иной степени. Религиозные традиции, покрытые пылью веков, принимаются ими как само собой разумеющееся. Эти традиции влияют на перевод, искажая мысль. В соответствии с религиозными воззрениями, в богодухновенные Писания вносятся совершенно необоснованные идеи.

      Сын Божий учил, что в традициях законников лишились смысла и силы заповеди Бога. Комитет авторов "Перевода нового мира Библии" сделал все возможное, чтобы избежать ловушки религиозного традиционализма (с. 6).


      Из приведенного помпезного заявления ясно, что свидетели Иеговы считают своих псевдоученых выше, чем Виклифа и Тиндейла, не говоря уже о тех глубоко верующих христианах и блестящих знатоках древних языков, которые работали над Библией короля Якова или над Американской стандартной версией. На такое необоснованное заявление не стоит и отвечать, напомним только, что в комитете переводчиков "Перевода нового мира" нет признанных ученых со степенями в области греческого и иврита, а также экзегетики. Фредерик Франц, представлявший тогда комитет переводчиков, а ныне четвертый президент "Сторожевой башни", под присягой сознался, что неспособен перевести Бытие 2:4 с древнееврейского языка.

      Из протокола допроса от 24 ноября 1954 года, с. 7, параграфы А и Б. Допрос Фреда Франца, вице-президента общества "Сторожевой башни", присланного в качестве представителя комитета переводчиков.

      Вопрос: Вы изучали древнееврейский?
      Ответ (Франц): Да.
      В: То есть вы обладаете глубокими лингвистическими познаниями?
      О: Да, я пользуюсь ими и своей работе.
      В: Тогда, я полагаю, вы можете читать и понимать Библию на древнееврейском, греческом, латыни, испанском, португальском, немецком и французском?
      О: Да.


      Позже, во время перекрестной беседы:

      В: Вы читаете и говорите на древнееврейском?
      О: Я не говорю на древнееврейском.
      В: Не говорите?
      О: Нет.
      В: Можете ли вы перевести вот эту строчку на древнееврейском?
      О: Какую?
      В: Четвертый стих второй главы Бытия.
      О: Вот эту?
      В: Да.
      О: Нет, не могу.


      Мы спросили университетского преподавателя древнееврейского языка, является ли четвертый стих второй главы Бытия особо сложным для перевода. Если вопрос следователя был излишне трудным, нечестно делать из этого выводы. Преподаватель ответил, что он не переводит студентов с первого курса на второй, если они не могут перевести подобного предложения. Вот какая ученость стоит за "Переводом нового мира".

      Как бы то ни было, перевод "Сторожевой башни" говорит сам за себя, раскрывая схоластическое бесчестье и отсутствие образования у его создателей".

      Вот тебе и вся учёность! СИ бахвалятся, что их переводчики инкогнито. Но весь христианский мир знает, что среди них нет ни одного общепризнанного специалиста по древнегреческому языку! Двоешники переводили ПНМ!
      37 В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
      38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
      39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
      (Иоан.7:37-39)
      <a href=http://www.evangelie.ru/images/smilies/bible.gif target=_blank>http://www.evangelie.ru/images/smilies/bible.gif</a>

      Комментарий

      • Василий Харьков
        Ветеран

        • 22 June 2003
        • 1550

        #2913
        Сообщение от Эндрю
        Да!? А мне вот показалос что Ваша отписка как раз свидетельствует о том что получили Вы а не Джошуа. ;-)
        Действительно... показалось Вам...

        Пусть читатели почитают и решат. Смылись Вы благополучно оттуда. Главное - вовремя.
        37 В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
        38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
        39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
        (Иоан.7:37-39)
        <a href=http://www.evangelie.ru/images/smilies/bible.gif target=_blank>http://www.evangelie.ru/images/smilies/bible.gif</a>

        Комментарий

        • Эндрю
          Отключен

          • 22 March 2004
          • 7197

          #2914
          Сообщение от Василий Харьков
          Действительно... показалось Вам...

          Пусть читатели почитают и решат. Смылись Вы благополучно оттуда. Главное - вовремя.
          Да нет же! Не нам а Вам! ;-)
          А решать собственно нечего. В той теме уже давно все решено.

          Комментарий

          • Павел_17
            христианин

            • 13 September 2002
            • 24020

            #2915
            Приветствую Эндрю - давненько не было.
            Отдохнули, набрались сил?
            Вижу, что вы вновь готовы флудить темы, разбавляя их своим сарказмом и издевками.
            Давайте же посмотрим, чем закончилась та тема и кто же на самом деле смылся с позором.
            Цитата:
            Для Эндрю:
            Кроме того, Ваша ссылка на Харнера оказывается дезинформацией, Вы исказили его слова не так ли?
            Ответ Эндрю:
            Нет это не соответствует истинне. Так как и та ссылка которую я давал и Клеон Роджерс в данном случае сослаись на статью из JBL
            Заказать эту статью Вы можете поосетив их сайт http://www.sbl-site2.org/Publications/JBL/
            Ответ для Эндрю, после которого его след простыл на форуме:
            Вы ошибаетесь, в этой статье Харнер утверждает, что конструкция предложения (theos en ho logos) такова, что оно может означать только одно: "Слово" названо "БОГОМ", точно так же, как и другая личность в этом стихе названа этим словом. Более того, в книге "Why you should believe in the Trinity". Grand Rapids, Baker Book House, 1989. он с гневом говорит о том, что свидетели Иеговы исказили его слова (см. стр.95). Вы можете заказать эту книгу на сайте издательства Baker Books: A Division of Baker Publishing Group
            Эндрю, вы либо делаете робкую попытку ввести всех в заблуждение, либо просто откровенно лжете.
            Выбирайте.

            Комментарий

            • Denn S.
              Участник

              • 01 June 2004
              • 126

              #2916
              Павел_17 что-то не понимаю Вышей бурной реакции на тему с Джошуа. В Чем Вы видите подвох? просветите pls.

              Иоанна 1:1 - kai Teos en o logos (ке теос ин о логос):

              Приложение №3 к Переводу нового мира:
              Полемика со Свидетелями Иеговы - Библейские изыскания Общества - Перевод Нового Мира(Новый Завет -русский)

              Иисус - богоподобный, божественный
              Иоанна 1:1 - «и Слово было богом (богоподобным, божественным)»
              греч. kai Teos en o logos (ке теос ин о логос)

              1808 «and the word was a god» «и слово было богом» - The New Testament, in An Improved Version, Upon the Basis of Archbishop Newcome's New Translation: With a Corrected Text, London.

              1829 «and the Logos was a god» «и Логос был богом» - The Monotessaron; or, The Gospel History, According to the Four Evangelists, Vol. 1, by John S. Thompson, Baltimor.

              1864 «and a god was the Word» «и богом было Слово» - The Emphatic Diaglott (J21, подстрочный перевод), by'Benjamin Wilson, New York and London.

              1879 «et la Parole etait dieu» «и Слово было богом» - La Sainte Bible, Segond-Oltramare, Geneva and Paris.

              1928 «et le Verbe etait un etre divin» «и Слово было божественным существом» - La Bible du Centenaire, Societe Biblique de Paris.

              1935 «and the Word was divine» «и Слово было божественным» - The Bible - An American Translation, by J. M. P. Smith and E. J. Goodspeed, Chicago.

              1950 «and the Word was a god» «и Слово было богом» - New World Translation of the Christian Greek Scriptures, Brooklin.

              1975 «und ein Gott (oder: Gott von Art) was das Wart» «и богом (или божественнной природы) было Слово» - Das Evangelium nach Johannes, by Siegfried Schulz, Gottingen, Germany.

              1978 «und gottlicher Art war der Logos» «и богоподобного рода был Логос» - Das Evangelium nach Johannes, by Johannes Schneider, Berlin.

              1979 «und ein Gott war der Logos» «и богом был Логос» - Das Evangelium nach Johannes, by Jurgen Becker, Wurzburg, Germany.

              В этих английских, французских и немецких переводах используются такие слова, как «бог», «божественный» или «богоподобный», поскольку греческое слово «QeoV» (теос) выступает здесь в роли именной части составного сказуемого, которая выражена существительным в единственном числе, стоящим перед глаголом и не имеющим перед собой определенного артикля. Однако, когда речь идет о Боге, с которым было Слово, или Логос, в оригинальном тексте здесь используется греческое выражение «o QeoV», то есть «теос» с предшествуюшим определенным артиклем «o». В такой конструкции существительное, перед которым есть артикль, указывает на какую-то личность, в то время как без артикля именная часть составного сказуемого, выраженная существительным в единственном числе, стоящим перед глаголом, указывает на какое-то качество личности. Следовательно, утверждение Иоанна о том, что Слово, или Логос, было «богом», «божественным» или «богоподобным», не означает, что оно является Богом, с которым оно было. Речь идет лишь об определенном качестве, присущем Слову, или Логосу, но никак не о том, что оно является самим Богом.
              В греческом тексте много раз встречается конструкция, в которой именная часть составного сказуемого выражена существительным в единственном числе, стоящим перед глаголом и не имеющим перед собой артикля. Например, смотрите Марка 6:49; 11:32; Иоанна 4:19; 6:70; 8:44; 8:48; 9:17; 10:1, 13, 33; 12:6; 18:37. В русском языке в подобных конструкциях существительные пишутся со строчной буквы, что указывает на качества или характер. Поэтому в Иоанна 1:1 подобную конструкцию следует переводить как «было богом» (а не «было Бог»). Священное Писание подтверждает правильность такого перевода.
              В своей статье «Качественные именные части составных сказуемых, выраженные существительным без артикля: Марка 15:39 и Иоанна 1:1» («Qualitative Anarthrous Predicate Nouns; Mark 15:39 and John 1:1»), опубликованной в «Журнале библейской литературы», на с. 85 Филип Харнер (Philip В. Harner) пишет, что части сложного предложения, как, например, в Иоанна 1:1, «в которых глаголу предшествует именная часть составного сказуемого без артикля, как правило имеют качественную характеристику. Они показывают, что по своей природе логос был как теос. Нет оснований считать существительное теос, являющееся именной частью составного сказуемого, определенным». На с. 87 той же статьи Харнер делает заключение: «Я считаю, что в Иоанна 1:1 качественная характеристика именной части составного сказуемого настолько очевидна, что это существительное нельзя рассматривать как определенное» («Journal of Biblical Literature», т. 92, Филадельфия, 1973).характеристику. Они показывают, что по своей природе логос был как теос. Нет оснований считать существительное теос, являющееся именной частью составного сказуемого, определенным». На с. 87 той же статьи Харнер делает заключение: «Я считаю, что в Иоанна 1:1 качественная характеристика именной части составного сказуемого настолько очевидна, что это существительное нельзя рассматривать как определенное» («Journal of Biblical Literature», т. 92, Филадельфия, 1973).
              -----------------------

              Новый лингвистический и экзегетический ключ к греческому тексту Нового Завета Клеон Л. Роджерс-младший, Клеон Л. Роджерс III «Библия для всех» СПб 2001 г.
              Стр. 307:
              комментарий к слову «QeoV» (Теос)Бог: Это слово употребляется без артикля. Оно является предикатом, подчеркивающим качество: «Слово имело ту же природу, что и Бог».
              1. Philip В. Harner «Qualitative Anarthrous Predicate Nouns» Journal of Biblical Literature 92 (1973) 75-78.
              2. H.E. Dana and J.R. Mantey. A Manual Grammar of the Greek New Testament. New York: Macmillan, 1950. 139-40
              3.Daniel B. Wallace. Greek Grammar Beyond the Basics: An Exegetical Syntax of the New Testament. Grand Rapids: Zondervan, 1996. 266-69.

              убедитесь сами: Новый лингвистический и экзегетический ключ к греческому тексту Нового Завета





              PS\ Такая точка зрения на перевод Иоанна 1:1 есть и в современных русских переводах:

              1 В начале всего было Слово,
              и Слово было с Богом,
              и Само Оно было Бог*.

              *1:1 сноска: Друг. Возм. Пер.: и Слово было Божественным, в знач. обладало Божественной природой.
              Новый Завет и Псалтырь в современном русском переводе. Перевод под ред. М.П. Кулакова «Институт перевода Библии в Заокском» изд. «Источник жизни» 2002 г. стр. 195

              Комментарий

              • Павел_17
                христианин

                • 13 September 2002
                • 24020

                #2917
                Я больше склонен доверять утверждению Харнера:
                конструкция предложения (theos en ho logos) такова, что оно может означать только одно: "Слово" названо "БОГОМ", точно так же, как и другая личность в этом стихе названа этим словом.
                К тому же, это больше соответствует другим местам Писания, подтверждающим Божественность Христа, а не "божественность".
                И уж категорически не согласен, когда переводится, как "и слово было бог".

                Комментарий

                • Denn S.
                  Участник

                  • 01 June 2004
                  • 126

                  #2918
                  чтож. Ваше мнение понятно..

                  Комментарий

                  • Василий Харьков
                    Ветеран

                    • 22 June 2003
                    • 1550

                    #2919
                    Сообщение от Эндрю
                    Да нет же! Не нам а Вам! ;-)
                    Так я и говорю: Вам
                    37 В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
                    38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
                    39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
                    (Иоан.7:37-39)
                    <a href=http://www.evangelie.ru/images/smilies/bible.gif target=_blank>http://www.evangelie.ru/images/smilies/bible.gif</a>

                    Комментарий

                    • Mansur
                      Отключен

                      • 03 September 2005
                      • 995

                      #2920
                      Мир вам!
                      Додумада.
                      Х: А где в этих трактатах показано сокровище небесное, которое должны собирать жаждущие жизни вечной!? Додумада:Странно, если вы не считаете, что быть участником Тела Христа, того Нового Иерусалима (или Божественного правительства, которое будет управлять всем миром) - это и есть то бесценное сокровище. Это и есть та великая честь и слава, получить которую должен стремиться всякий искренне и истинно посвященный Богу

                      Додумада, о каком таком сокровище в вашем понимании вы говорите?! это о христианстве прошедшего образца что ли!? которое собирается управлять всем миром!? Вас конфессий развелось как тьма тараканов, при включение Света которые разбегаются в разные стороны, кто куда ни попадя, где каждый утверждает своё и никогда не могущих найти единомыслия между собою.
                      Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, Непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, Предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, Имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся. К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями, Всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины. Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере. Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось. 2-ое Тимофею 3:1-9.
                      Посмотрите на себя со стороны, ведь это о вас Павел пишет, дабы вам всем осознать, что управлять миром смогут только те, кто имеет единый стандарт в понимании единой для всех Библии, у вас не имеющегося.
                      Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
                      И от истины отвратят слух и обратятся к басням.
                      Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое. 2-ое Тимофею 4:3-5.

                      Итак, если нет в вас единомыслия, то вы есть сокровище, предопределённое в ад, ибо логика элементарно проста нет мира, то значит и не святы, но а если это так, то неустройство вашей церкви, это крах есть.
                      Потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых. 1-ое Коринфянам 14:33.
                      Не вам ли было сказано быть совершенно воедино!?
                      Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня. От Иоанна 17:20-23.
                      И не разделятся на с.и., католиков, протестантов, адвентистов, православных
                      Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. От Матфея 12:25.
                      Вывод: вы, Додумада и ваша братия, беззаконники есть!
                      Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. От Матфея 7:15.
                      И если я лжец, то докажите это на примере: примерите православных с с.и., дабы они стали говорить одно и за ними последовали бы и остальные конфессии христианства прошедшего образца, став единым стадом по предсказанному в Евангелие.
                      Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. От Иоанна 10:16.
                      Но вы и никто другой не в состоянии этого сделать, ибо веруете антихристу «Иисус Господь», который обольстил всех не имеющих ум Христов.
                      Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу. Филиппийцам 2:21.
                      Мир вам!II.

                      Комментарий

                      • Павел_17
                        христианин

                        • 13 September 2002
                        • 24020

                        #2921
                        Сообщение от Denn S.
                        чтож. Ваше мнение понятно..
                        Я так понимаю, что мнения ученых разошлись в этом вопросе? Часть считает, что надо переводить как Божественное, а часть как Бог.
                        А вы лично как считаете?

                        Комментарий

                        • Додумада
                          Участник

                          • 21 August 2005
                          • 393

                          #2922
                          Сообщение от Mansur
                          Мир вам!
                          Додумада.
                          Возвращаю вам ваше лукавое приветствие, поскольку в вас нет духа мира. Во всем вашем старании усматривается только то, что вы отнюдь не служитель света. И вовсе не к познанию истины вы стремитесь. Вы кощунственно саму основу христианской веры оскверняете высказыванием (ибо веруете антихристу «Иисус Господь», который обольстил всех не имеющих ум Христов.)
                          А вы сами - уж не скрытого ли имама Магди, или какого иного антихриста исповедуете своим господом
                          В любом случае, стремления сатаны и его слуг нам небезызвестны. 2 Кор.2:11. Так что прощайте. Попробуйте свои усилия в другом месте.
                          Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. От Матфея 7:15.

                          Спасибо за совет, хотя я его и без вас знаю - почему и не желаю дальнейшего общения с вами.

                          ==========
                          2-е Коринфянам 2
                          17 Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
                          Последний раз редактировалось Додумада; 11 October 2006, 03:39 AM.
                          www.Study6.narod.ru
                          Славьте Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его! -:bible:-

                          Комментарий

                          • Denn S.
                            Участник

                            • 01 June 2004
                            • 126

                            #2923
                            Павел_17

                            Считаю, что точка зрения изложенная в Приложении №3 к ПНМ и Новом лингвистическом и экзегетическом ключе по этому вопросу соответствует истине. Именно о божественности и богоподобии Слова (Христа) и сказал Иоанн в этом стихе.

                            Комментарий

                            • Дмитрий Р.
                              Отключен

                              • 20 December 2002
                              • 3623

                              #2924
                              Додумада, я уезжал из города, поэтому задержался. Но это не значит, что я кому то на форуме "обязан" постоянно присутствовать. Могу удалиться когда пожелаю вовсе, ибо давно уже сделал выводы о присутствующих здесь...
                              Конечно, могли бы! и уже делал это, предлагая ознакомится на моем сайте (ссылка внизу) с разницей учений с.И и исследователей Библии в основополагающих учениях Священного Писания. Рубрика "О нас" как раз содержит всю информацию об этом.
                              Итак, вы не выполнили мою просьбу... На вашем сайте я капаться не намерен.

                              На основании Мтф 28:19.Но вы ведь должны знать, что это подразумевает только то, чтобы посредством проповеди между народами из многих избрать лишь "малое стадо" - пшеницу.
                              Это ваши домыслы. Библия же говорит, что будет "новое небо" и "новая земля", а также, что ученики должны были крестить в воде, а Бог ПОМИМО ЭТОГО КРЕЩЕНИЯ крестил еще и духом святым. Крещение духом - это не мое призвание. У меня крещение лишь в воде.

                              И еще просьба: все-таки прокомментируйте ту выдержку из Стор. Башни, которую я приводил - о столе демонов.
                              Признаться, я воспринимал вас как более серьезного, мыслящего оппонента.


                              Какую выдержку? Не могли бы вы привести ее суть? За какой год?

                              Останется только стол Иеговы
                              16 Вскоре разразится великая скорбь, быстро переходя к кульминационно­му пункту в «брани в оный великий день Бога Вседержителя» (Откровение 16:14, 16). Она достигнет апогея, когда Иегова уничтожит эту систему вещей и символический стол, за которым пита­ются народы мира. Иегова также сверг­нет всю невидимую организацию Са­таны Дьявола с его ордами демонов. Тем, кто продолжает питаться за духов­ным столом Сатаны, столом демонов, придется присутствовать за букваль­ной трапезой, но не как участникам, а как тем, кто будет главным блюдом этой трапезы их постигнет уничтоже­ние! (Смотри Иезекииль 39:4; Открове­ние 19:17, 18.)
                              17 Останется только стол Иеговы. Те, кто с признательностью питается за ним, будут сохранены в живых и бу­дут питаться за ним вечно. Им никогда больше не будут угрожать никакие не­достатки питания (Псалом 66:7; 71:16). В совершенном здоровье будут они слу­жить Иегове Богу в Раю! Наконец, вели­колепно исполнятся волнующие слова из Откровения 21:4: «Отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет; ибо прежнее прошло». Ког­да всякая оппозиция станет делом* про­шлого, суверенитет Иеговы во вселен­ной будет повсюду признан навечно, и бесконечное Божье благоволение будет изливаться на искупленное человече­ство, живущее на райской земле. Чтобы получить эту награду, давайте будем исполнены решимости питаться исклю­чительно за столом Иеговы, который переполнен самой лучшей духовной пи­щей!


                              СТОРОЖЕВАЯБАШНЯ 1 ИЮЛЯ 1994 13

                              Вот эту выдержку я просил прокомментировать. И спросить: Это можно назвать евангелием - благой вестью, "которая будет всем людям"? В данном случае оказывается только погибель все людям - всем, кто не успел войти в кошару с.И.
                              В совокупности, в основном это я и имел в виду о ложности учения с.И.
                              В "кошару"? Это слово вы из Писания услышали? Мдаа...

                              Прочитал я эту "чудовищную" выдержку... - должен признаться ведете вы себя не по-взрослому... Что вы там нашли? Что там написано неверно? Что там идет вразрез Писанию? Что, мы должны лишь повторять как протестанты "Господь любит вас! Господь любит вас! Господь любит вас!"??? Или говорить: "не бойтесь! Вы не погибнете!"

                              О чем вы вообще?! Я думал вы действительно серьезный собеседник.
                              Смотрите следующие тексты. Вот о благой вести:

                              (Откровение
                              14:67) «6 И увидел я другого ангела, летящего в поднебесье, у которого была вечная благая весть, чтобы возвещать радость живущим на земле, и всякой нации, и племени, и языку, и народу, 7 и говорил он громким голосом: «Убойтесь Бога и воздайте ему славу, потому что настал час суда его, и потому поклонитесь Сотворившему небо, и землю, и море, и источники вод».»

                              Что ж это за весть, спросите вы? Где тут сказано что об Иисусе? Где тут лишь радость и веселие? Почему ангел "запугивает": "убойтесь!" и говорит о "суде"?

                              А вот еще:

                              *** Софония 2:2-3 ***
                              2 доколе не пришло определение - день пролетит как мякина - доколе не пришел на вас пламенный гнев Иеговы, доколе не наступил для вас день ярости Иеговы.
                              3 Взыщите Иегову, все смиренные земли, исполняющие законы Его; взыщите правду, взыщите смиренномудрие; может быть, вы укроетесь в день гнева Иеговы.



                              Комментарий

                              • Василий Харьков
                                Ветеран

                                • 22 June 2003
                                • 1550

                                #2925
                                Система учения ОСБ, живущая в сердцах и умах СИ, без сомнения главное препятствие на их пути к Богу. Как, впрочем, и любая человеческая система. Люди, которые держатся за систему, далеки от Бога. Они держатся именно за систему, а не за Бога. Часто именно система становится дороже правды, дороже Бога, попросту говоря идолом. Без детского доверия Богу и простоты во Христе никто не может войти в Царство Божие. Царство Божие можно переживать уже сейчас. (Рим.14:17) "Праведность и мир и радость во Святом Духе" - доступны всем. Но что дороже? Правда или...

                                Короче, только Богу можно доверять и полностью только на Него полагаться и не позволять другим людям вершить нашу судьбу. Потому что цена такой ошибки - вечность.

                                21 Дети! храните себя от идолов. Аминь.
                                (1Иоан.5:21)
                                37 В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
                                38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
                                39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
                                (Иоан.7:37-39)
                                <a href=http://www.evangelie.ru/images/smilies/bible.gif target=_blank>http://www.evangelie.ru/images/smilies/bible.gif</a>

                                Комментарий

                                Обработка...