Вопросы к Свидетелям Иеговы

[Дмитрий Р.]

ПонЯл, не дурак. Был бы дурак, не понЯл бы...

[Коллодиум]

ДЛЯ ЭНДРЮ дубль2 ......
и вопрос - ОТВЕТИ ли ЭНДРЮ ?

Цитата:
Сообщение от Эндрю



Я не родился христианином, сначала был православным, потом баптистом, потом АСД,...и все время с ужасом констатировал, что ни один человек даже для себя не может объяснить это учение, не говоря уже про другим объяснить.

Как мы только не изощрялись,...и лед вода пар, и лист клевера....
Но только начинаешь мыслить в рамках Писания все начинает шататься, и рушится как карточный домик.

Потом опять строишь и опять падает....

Клевер ...ха-ха .(Ну анекдот прямо ).


1.

Ты почитай книги по современной науке ,скажем по квантовой физике.
Ты что не понимаешь , что природа сложна и общество ? Понимаешь ведь.


И Бог тоже сложен. "Простота во Христе" -это простота учения -"полюби ближнего, соблюди заповеди" . А организм человека , который любит ближнего и соблюдает заповеди , неимоверно сложен .
Вникни ! Учение просто , а мы -сложные . А Бог ?



" Пробудись !" регулярно пишет о сложности организма человека , о сложности Природы.


2.
Ты почитай книги по современной науке ........


Попробуй вникни .......Там все тоже очень запутано .
Волна-частица-квант .... Поля , уравнения , моделирование .....

И тем не менее ,эксперимент дает результаты , запутанная теория подтверждается ...




3.

Самые лучшие книги Пола Дэвиса , изданные при СССР - "Случайная Вселенная" и "Суперсила" .Ничего лучше на популярном уровне просто нет , поверь на слово - А лучше - проверь ............


4.

По поводу неверия в Троицу .....

...для Троицы нужно исследовать Библию и логику . И не более .
А как ты мыслишь в рамках Писания ?

Ты что не понимаешь что Отца никто никогда не видел ? Мы видели только Сына. Это нетрудно понять .

Цитата:
Сообщение от Эндрю



А потом я решил проверить откуда это чудо учение в которое все верят но никто доказать не может, да и ко всему и в Писании ровным счетом ничего о нем не упоминаться.

Да , Троица явно в Библии не описана.

Споры о ней начались только в 3 веке . Ну и что ? Обе спорящие 3 веке стороны исследовали Писание и применяли логику.
Сначала победили отрицатели Троицы ( 330-381) , потом ее сторонники ( с 381 года) .

И те , и те использовали силу .В этом их проблема .


Для понимания Троицы нужно исследовать Библию и логику и историю христианства . И не более .
Нужно исследовать историю христианских учений .


Не кратенькие брошюры ОСБ , а например писания ранних христиан.
Это нетрудно и возможно даже без помощи свыше.
Самая лучшая книга - Карташев , "История Вселенских Соборов" .Доступна в Сети .

Цитата:
Сообщение от Эндрю

Хорошо хорошие люди попались: "Ты че мужик выдумываешь, ты Библию читал?", говорят они мне, а я," Читал!!!", они, "Ну и че в ней о троице говориться", я "Да ничего!!!", они ,"Ну так чегош ты тогда вериш в нее?"

Вот я и начал думать, чего же я в не действительно верю если ни один писатель Библии в нее не верит,...не верит в нее и Иисус.
А колы книжки вумные чатать начал,...во прозрение то наступило.

Обычно когда кончаются аргументы, то она всегда являлась хорошей ширмой которой можно прикрыть огромную брешь в учении о троице.

С уважением Эндрю.

Хорошие люди были также коммунисты . У них были вагоны пропаганды .
Они устроили коммунизм в Эфиопии , Вьетнаме , Афганистане ....
Если бы не было США , то СССР до сих пор существовал бы.

Чем они держались ? Финансы + материальные ресурсы+вагоны пропаганды .Так и ОСБ .


Христианские церкви обычно тратят деньги для самих себя. Их Лев Рыкающий на это наталкивает ,потому что "сребролюбие -худшее из зол".

Павла демоны атаковали , а противникам Павла - помогали .Это политика демонов.


Итак ,руководители христианского мира сребролюбивы ,потому что их совращают демоны .

А ОСБ- нет . А ОСБ тратит большую часть денег чисто на пропаганду . ОСБ никто не совращает материальными благами, потому что Льва Рыкающего вполне устраивает идейная атака ОСБ на другие организации .
Разделяй и властвуй !



Природа сложна ,политика сложна , политика падших ангелов тоже сложна. Они поумнее земных политиков будут , пойми .
__________________________________________________ _____________


В учении о Троице нету никаких брешей . Ты тратишь по 400 гривней на Интернет,это 2000 русских рублей .
Возьми лучше книжки купи по истории Церкви , почитай с карандашом красным.

Да и в Сети полно литературы . Троица основана на логике и исследовании Библии .И ни на чем ином .
Ну изучи ты книги по Истории Церкви , наконец !

Конечно , по примитивным брошюрам баптистов немного поймешь .Но уже АСД тщательно исследуют Библию.
Истину можно искать всю жизнь , как ученые-физики или кто.

__________________________________________________ ______________

ОСБ не ищет истину .Оно десятки лет пересказывает самое себя, свои идеи .
Оно самовоспроизводится , и все .__________________________________________________ ______________


Да , Рассел искал истину , не спорю .Труды Рассела намного богаче узкого круга идей ОСБ.
Но ОСБ давно отвергло идеи Рассела .......
( См. тему " Ответы Свидетелям Иеговы" там Рассел цитируется....)

С ув. Коллодиум .....

[Эндрю]

...для Троицы нужно исследовать Библию и логику . И не более .
А как ты мыслишь в рамках Писания ?

Мыслю так раз Иегова един Бог есть, то троицу нужно исследовать только лишь голой логикой,...Писание свободно от эллинизмов.
А вот при помощи Плотина, Платона и др....очень даже можно!!!

Да , Рассел искал истину , не спорю .Труды Рассела намного богаче узкого круга идей ОСБ.
Но ОСБ давно отвергло идеи Рассела .......

Хорошо это Вы сказали!!!
Теперь как кто расселитами назовет я к Вам,..по рукам? ;-)

Конечно , по примитивным брошюрам баптистов немного поймешь .Но уже АСД тщательно исследуют Библию.

Был я и там и там.
Баптисты :-)..........это баптисты.
АСД-конечно от них отличаются,...душа, ад,..и прочее народное христианство они отвергли,...а вот в плену тринитарного представления о едином Боге так и остались!


С уважением Джошуа.

[Лана43]

Лана, "Леонтий" будет ли равен и одного возраста с отцом? Не лучше ли Иисуса назвать "близнецом" с Богом Отцом? Почему он на небе называет своего Отца СВОИМ Богом?

Ответьте: В чем был смысл последнего искушения сатаны из Мтф 4 главы?

Видетели Дмитрий, способы деления,размножения, соединения и передвижения духовных тел - это не человеческая компетенция. Вполне возможно, что Бог-Отец выделил какую-то часть Себя - родил Сына позже,чем был сам, но в духовном мире, рождённому Сыну совсем не обязательно отделяться от Духа-Отца... Это может быть "одно целое" в каком-то смысле. Отделение могло произойти только по необходимости родиться в виде человека и то, частичное отделение, потому что Иисуса соединял с Отцом Святой Дух.Святой Дух это тоже, в свою очередь одно из проявлений Духа-Отца А когда мы впускаем в себя (в свой храм)Дух Иисуса, то мы тоже соединяемся с Отцом посредством Святого Духа... Но все это невообразимо для человека, непонятно и не укладывается в нашу логику: "как через мутное стекло" (написано).
Из Ин1:1-5,9-14 и 1Ин5:7,20 ясно видно, что Иисус есть Слово и Свет, и Он есть есть Бог. Соединившись с человеком Бог соединил Небесное и Земное и поэтому в Иисусе проявилась ПОЛНОТА о которой давно помышлял Бог(Еф1:10). Только через Иисуса мы становимся соучастниками и детьми Божьими. Он ЕДИНОРОДНЫЙ СЫН Божий, значит единственный Сын, а мы все принимая Его имя усыновляемся только.
Так почему же СИ не хочет признать Иисуса Богом,?

[Эндрю]

Он ЕДИНОРОДНЫЙ СЫН Божий, значит единственный Сын.
Так почему же СИ не хочет признать Иисуса Богом,?

Ответ очевиден из вопроса.

[Лана43]

А в мои ссылки Вы заглянули (1Ин5:7,8)?
Там достаточно доходчиво сказано:Как в крови содержится и Дух и вода, так и в Боге содержится и Сын и Дух Святой.

[Эндрю]

Я новозаветный "эксперт" ;-)

[Эндрю]

Ну а если серьезно, ...комма Иоанна отсутствует в моем переводе, как и в большинстве не ТR переводах, так как не являеться частью оригинального текста.
Смотреть поэтому некуда!!!

С уважением Андрей

[Лана43]

Вы смеётесь? Тогда можно всё исключить из Библии потому что АРЕГИНАЛОВ вообще никаких не сохранилось, Есть просто более старые рукописи, а есть менее старые рукописи, но каноническая Библия не включала в себя подделки или сомнительные рукописи.
Предупредите, пожалуйста сразу, что ещё (кроме 1Ин) не входит в ваш сборник.

[Дмитрий Р.]

Мы не смеёмся. Потому что НЕ ТОЛЬКО МЫ.
Лана, этот текст был добавлен позже - неужели вы никогда этого не слышали? Из всех (более 10) переводов что у меня есть этих слов нет нигде, кроме Синода. Лана вы основываетесь на подделке.

Почему вы вверяете свою веру и жизнь Синоду русской церкви? Вы Синодальный перевод проверяли? Есть ли у вас другие переводы? Смотрели ли вы у них сноски, почему они опускают этот стих, (хоть и верят в троицу)? Дело в том, что ВСЕ ранние рукописи не содержат этих слов - чему мы должны доверять на этом фоне?

И это не наш сборник - это сборник всех современных ТРИНИТАРНЫХ переводчиков. Есть многие другие места и искажения в Синодальном переводе.

Следующие выделенные слова отсутствуют в оригинале - приведу лишь некоторые:

*** Матфея 6: 12- 13 ***
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.


*** 1 Иоанна 5: 6- 8 ***
6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле : дух, вода и кровь; и сии три об одном.

*** Деяния 8: 36- 40 ***
36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.

*** Откровение 1: 10- 11 ***
10 Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
11 то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.

*** 1 Коринфянам 15: 47***

47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.


Следующие несколько мест искажены:
1 Пар 20:3
Малахия 2:16
Матфея 5:44
Матфея 17:21
Матфея 23:14
Матфея 25:46 (слово "мука")
Марка 9:44,46
Концовка Марка
Иоанна 8:1-11
2 Петра 3:10 (слово "сгорят")
Евреям 1:8,9




Это конечно не полный список.
Что вам делать? Купите хотя бы перевод Кассиана - Нов Завет. Ветхого же завета на русском нормального нет.

Изучайте Библию.

[Ольгерт]

Что вам делать? Купите хотя бы перевод Кассиана - Нов Завет. Ветхого же завета на русском нормального нет.

Многие тексты из приведенного списка в оригинале присутствуют.
НУ например сгорят в 2ПЕтра3:10
и непонятно где искажен текст Евр.1:8-9. У Пнм что ли ?

[Эндрю]

Вы смеётесь? Тогда можно всё исключить из Библии потому что АРЕГИНАЛОВ вообще никаких не сохранилось, Есть просто более старые рукописи, а есть менее старые рукописи, но каноническая Библия не включала в себя подделки или сомнительные рукописи.
Предупредите, пожалуйста сразу, что ещё (кроме 1Ин) не входит в ваш сборник.

Елена!!!
Чесно говоря я не ожидал такого ответа от человека который взялся за эту полемику.

но каноническая Библия не включала в себя подделки или сомнительные рукописи.

Что означает этот тезис?..и как он коррелирует с таками изданиями как Весткот и Хорт или Нестле и Айланд?
Я говорю вообще то об том переводе которым Вы пользуетесь (синодальным надеюсь)

Предупредите, пожалуйста сразу, что ещё (кроме 1Ин) не входит в ваш сборник.

Если Вы пользуетесь синодальным список будет довольно большим,...но думаю это не к чему.

[Леонтий]

[QUOTE=Дмитрий Р.]Мы не смеёмся. Потому что НЕ ТОЛЬКО МЫ.
Лана, этот текст был добавлен позже - неужели вы никогда этого не слышали? Из всех (более 10) переводов что у меня есть этих слов нет нигде, кроме Синода. Лана вы основываетесь на подделке.

Почему вы вверяете свою веру и жизнь Синоду русской церкви? Вы Синодальный перевод проверяли? Есть ли у вас другие переводы? Смотрели ли вы у них сноски, почему они опускают этот стих, (хоть и верят в троицу)? Дело в том, что ВСЕ ранние рукописи не содержат этих слов - чему мы должны доверять на этом фоне?

И это не наш сборник - это сборник всех современных ТРИНИТАРНЫХ переводчиков. Есть многие другие места и искажения в Синодальном переводе.

Следующие выделенные слова отсутствуют в оригинале - приведу лишь некоторые:

*** Матфея 6: 12- 13 ***
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.


*** 1 Иоанна 5: 6- 8 ***
6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле : дух, вода и кровь; и сии три об одном.

*** Деяния 8: 36- 40 ***
36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.

*** Откровение 1: 10- 11 ***
10 Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
11 то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.

*** 1 Коринфянам 15: 47***

47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.


Следующие несколько мест искажены:
1 Пар 20:3
Малахия 2:16
Матфея 5:44
Матфея 17:21
Матфея 23:14
Матфея 25:46 (слово "мука")
Марка 9:44,46
Концовка Марка
Иоанна 8:1-11
2 Петра 3:10 (слово "сгорят")
Евреям 1:8,9




Это конечно не полный список.
Что вам делать? Купите хотя бы перевод Кассиана - Нов Завет. Ветхого же завета на русском нормального нет.

Изучайте Библию.

[/QUOTE=Леонтий]Дмитрий Р.


Я так и не вижу ваших толкований, которые просил вас сделать на Лук.16;22-25., чтобы я знал, как понимать это место иначе, чем там написано, коль вы утверждаете, что ада нет?! Это раз!



А два! Так, так как вы утверждаете что Иисус Христос есть как-бы "первое творение Иеговы", так объясните мне пожалуйста, (и лучше схематически, схему я вам предложил) как и где это произошло во времени тогда как такого имени в Ин.1;1-13, еще и в помине нет?! Там в Ин.1;1-13, как видите фигурирует вечное Слово Творец!



Слово же, как написано, было Бог, один из титулов которого есть "Мессия"!

Скажите мне так, чтобы я понял, как же это ВЕЧНОЕ Слово, Сотворило" Само Себя???



А не лжете ли вы, как и ваш отец дьявол??? А если же нет, так поясняйте как же это ВЕЧНОЕ Слово, "сотворило" Само Себя???



И не пытайтесь или отделаться или убежать от меня! Разве что покинете форум?



Жду!

[Ольгерт]

Если Вы пользуетесь синодальным список будет довольно большим,...но думаю это не к чему.

Лучше всего образцом, как даже при полной Библии можно упразднить суть Слово по-моему можно приводить в пример перевод СИ, так называемого верного раба, как они себя конечно же называют..

[Эндрю]

Многие тексты из приведенного списка в оригинале присутствуют.
НУ например сгорят в 2ПЕтра3:10

В каком оригинале? В TR?
eupetesetai а не katakaesetai стоит в оригинале.