Вопросы к Свидетелям Иеговы

[Эндрю]

И не надо приводить неверную информацию : Синодальный перевод намного точнее ПНМ .

Глазная Мазь, кого Вы хотите обмануть?
Я по синадальному с "лупой" ходил!!!
Ну не научный се перевод!,...не научный!,...для ознакомления с Писанием сойдет!,...а для экзегы на русском только БВ И ПНМ!!!

[Эндрю]

Глазная Мазь!
1Тим 3:16 ранние рукописи имееют чтение ОС (тот кто), в то время как многие поздние- ОС (с чертой в О и над словом, обычное сокращение для Теос )

Вот так постепенно Сына Бога, Иисуса превращали в самого Бога.


С уважением Эндрю

[Глазная Мазь]

Для Глазной Мази


Теперь ты покажи по Писанию, как Логос или Премудрость посылали в В.З. пророков.

Все было выше. Если хочешь узнать Истину , а не учение ОСБ, то потрудись прочитать что выше написано и что ниже написано .

Еще лучше помолиться Отцу , только напряженно , и Он раскроет .
Можно ( с моей точки зрения ) помолиться Христу и Святому Духу .

__________________________________________________ ______________

ТАЙНА СИЯ ВЕЛИКА: Говорю О Христе и о Церкви....


Великая Тайна случилась , пишет Павел Тимофею 3, 16 : Он явился.....

В чем Тайна ?
Мессия явился нам ?
Нет , не Тайна это - Евреи напряженно ждали Мессию.


Тайна в том , что ОН явился .
И в том , что Он явился во плоти , показал Себя Ангелам , оправдался в духе........
Кто ОН ?



Кто "ОН" , который "явился во плоти" ? ( 1 Тим .3,16)


В тексте написано " Оz" , что значит "Тот , Который , Этот" и употребляется для человека.


В 1 Тим . ,3,15 было написано про Дом Божий , столп и основание Истины , дословно " Которая есть Экклезия" , а именно "Экклезия Бога живого ....." какого Бога ?

Того Бога - "Тот , Который , Этот" явился во плоти ............" ибо в нем обитает вся полнота Божества телесно"
( Колосс 2,9) и (Колосс 1,19 )

Явился во плоти :

"И воззрят на Меня ,Того которого пронзили ...." (Захария)
" Велика цена , в которую они оценили Меня ! " ( Захария)


__________________________________________________ _____________


...... и оправдался в духе .... ( перед кем ?
перед Ангелами Колосс 1,20 -" умиротворил и земное , и небесное" )....
__________________________________________________ ______________


.....показал Себя ангелам ....
( Ангелы не могли не видеть ранее Архангела Михаила , разве что Он сливался с Богом , так что был невидим для них........)
__________________________________________________ ______________








Вот какая великая Тайна свершилась !
Бог явился в полноте в теле человека из рода Давида !
Умиротворил Любовью и земное (людей) и небесное ( ангелов) !

Кстати , нет там слов
" тайна этой священной преданности Богу велика", как обманывает нас ПНМ .

( " Да , тайна этой священной преданности Богу велика : Он явился во плоти ...." ( Пер_Нов_Мира, 1Тим, 3-16) )

Характерно , что стих 3,15 ПНМ переводит дословно как и Синодал , а тут вдруг резко уклоняется и добавляет несуществующие слова .........

__________________________________________________ ______________

Анекдот из Израиля (быль ).

Раввин Саша и христианин Артур , оба евреи, бывшие соседи .
В синаногах весь год читается Писание, кроме некоторых глав.

__________________________________________________ _____________

Артур : - Почему вы не читате в синагогах народу 53 главу Исайи ?
Саша: -Она сложная для понимания .Могут возникнуть неправильные мнения.
Артур :- Но ведь она прямо говорит о распятом Мессии.
Саша : - Да , она трудная для понимания. Это сложная глава.

Артур : - Но ведь там прямо написано о распятом Мессии , то есть о Христе.
Саша : -Да , там сложные места, которые можно трактовать по-разному.


Артур :- Но вы же обманываете народ , скрывая что Мессия должен быть убит !

Саша : Конечно , в Талмуде есть и такие мнения , что Мессия может сильно пострадать.Эти мнения отражены в Талмуде , не надо прибегать к
фантазиям.Мы не скрываем страдание Мессии.

Артур : - Но там же ясно написано что Мессия сильно пострадает и будет убит !

Саша: Однако если много об этом говорить , то это сыграет на руку назореям.


Артур : Правильно ! И вы скрываете , что Христос- это Мессия.

Саша: Ну ,это недоказуемо .

Артур : Почему же тогда вы не читаете 53 главу ? Вы же скрываете?

Саша : Она трудная для понимания . Могут возникнуть разные неправильные мнения....

Артур : Вы скрываете , что Мессия -это Иисус.

Саша : Артур , с тобой трудно говорить. В конце концов , сложилась традиция не читать эту главу .....Нельзя способствовать назорейской ереси.

Артур : Но разве нужно скрывать Писание от народа ?

Саша : Мы ничего не скрываем.Нужно доносить народу ясные учения, а не запутывать его.

[Глазная Мазь]

Глазная Мазь!

1Тим 3:16 ранние рукописи имееют чтение ОС (тот кто), в то время как многие поздние- ОС (с чертой в О и над словом, обычное сокращение для Теос )

Вот так постепенно Сына Бога, Иисуса превращали в самого Бога.


С уважением Эндрю

______________

Кого обманывает ПНМ ?


Кстати , нет там слов
" тайна этой священной преданности Богу велика", как обманывает нас ПНМ .

( " Да , тайна этой священной преданности Богу велика : Он явился во плоти ...." ( Пер_Нов_Мира, 1Тим, 3-16) )

Характерно , что стих 3,15 ПНМ переводит дословно как и Синодал , а тут вдруг резко уклоняется и добавляет несуществующие слова .........



Великая Тайна случилась , пишет Павел Тимофею 3, 16 : Он явился.....



Тайна в том , что ОН явился .
И в том , что Он явился во плоти , показал Себя Ангелам , оправдался в духе........
Кто ОН ?



Кто "ОН" , который "явился во плоти" ? ( 1 Тим .3,16)


В тексте написано " Оz" , что значит "Тот , Который , Этот" и употребляется для человека.


В 1 Тим . ,3,15 было написано про Дом Божий , столп и основание Истины , дословно " Которая есть Экклезия" , а именно "Экклезия Бога живого ....." какого Бога ?

Того Бога - "Тот , Который , Этот" явился во плоти ............" ибо в нем обитает вся полнота Божества телесно"
( Колосс 2,9) и (Колосс 1,19 )

Явился во плоти :

"И воззрят на Меня ,Того которого пронзили ...." (Захария)
" Велика цена , в которую они оценили Меня ! " ( Захария)


__________________________________________________ _____________



.....показал Себя ангелам ....
( Ангелы не могли не видеть ранее Архангела Михаила , разве что Он сливался с Богом , так что был невидим для них........)
__________________________________________________



Вот какая великая Тайна свершилась !
Бог явился в полноте в теле человека из рода Давида !


И повторяю : нет там слов " тайна этой священной преданности Богу велика", как обманывает нас ПНМ .

Нет слов "Да" , " священная" , " Бог" ,"этой".

Есть слова "великая тайна" , " благочестия" .

( " Да , тайна этой священной преданности Богу велика : Он явился во плоти ...." ( Пер_Нов_Мира, 1Тим, 3-16) )

[Эндрю]

А того Вы дорогой не знаете, что в N,A,Vg стоит Godly divotion.(думаю переведете сами), что полностью согласуеться с мыслью которую хотел передать в этом тексте писатель этого послания.

Вот кстати довольно схожий современный перевод РБО.

Да,бесспорно,велика
тайна нашего богопочитания:
Тот,кого Бог явил в человеческом теле,
кого Дух оправдал,
кого видели ангелы,
о ком возвестили народам,
в кого поверили в мире
и кто вознесен был во славе.

Так что обманывать будете других.

С уважением Эн...

[satas]

Переводы Библии,---на русском увы :-( Синодальный самый не точный и неудобо читаемый. есть "Современный перевод", мне очень нравится "Благая весть" и Новый Мир Священныйх Писаний,--если читаете по англ то список будет гораздо длиннее.

Спасибо.
ПНМ у меня есть. Но его я пока читать не хочу, так как слышала много отрицательных отзывов, и не хотелось бы создать в своей голове полную кашу, и совсем запутаться.
Синодальный я прочла.
Хотелось бы приобрести оставшиеся переводы на русском. Но пока в продаже нахожу только Синодальный.
Боюсь, что на чужом мне языке мне гораздо тяжелей будет осмысливать текст Так что хотелось бы пока ограничиться русскими переводами.

[Эндрю]

ПНМ у меня есть. Но его я пока читать не хочу, так как слышала много отрицательных отзывов, и не хотелось бы создать в своей голове полную кашу

Плохие отзывы потому что перевод хороший.
Какой перевод церковь не оклеветала!?
Вспомните Лютера, Кассиана и др.
Только кто захочет точнее перевести как все ортодоксы на дыбы!!!
Рекомендую все таки НМ, лучше не найдете.
Прочитайте "Текстологию Нового Завета" Б. Мецгера и убедитесь сами, что церковь вводит Вас в заблуждением своим переводом.

С уважением Андрей

[Леонтий]

pilligrimnet =Вы, милейший, конченый кощунник святотатец и богохульник, ибо не ищите истину, а вконец испохабив слово Божье, уже как орел падальщик подхватываете хоть малейший промах от немощных в вере или порой даже их глупость дабы еще больше опорочить да унизить Саму истину - Иисуса Христа!



Ну подхватываете вы от Satas! фразу, и к тому же не утвердительную, а со знаком вопроса, а именно (Ведь Христос был Словом Божьим?) и млея от радости строите на ней свои бесовские умозаключения, но она ведь только ищущая а никак не богослов!



А не хотите ли вы поговорить со мной? Кстати вы мне так и не ответили, - если, как написано: "Бог есть Дух" так есть ли Этот Дух Святой? Чего же вы молчите? Так Святой Он или не Святой? Я жду!



А знаете ли вы, что в-первых трех стихах первой главы евангелия от Иоанна нет еще Иисуса Христа! Там, как написано, было Вечное Слово, Которое, опять же, как написано, Само было Бог!!! И Которое только лишь воплотившись в этот мир, - стало Иисусом Христом!!! Так написано!:



И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Ин.1:14)



Вот вы в наглой дерзости своей пишите: <<Мысль интересная, но самое главное воплощенная. Слово Божье исходящее из уст Бога получило тело, получило разум, получило чувства. Долго училось и приобрело мудрость и знание и стало СЛОВОМ которое потом стало плотью имя которому Христос.>>



Как же глубоко одержимы вы дьяволом, если рука у вас поднимается так поносить Бога Творца!

********************************************

Ну и наконец вы пишите, и так же в своем бесовском амплуа.



<<БОГ - это всего лишь титул (как и отец, при определенных обстоятельствах сын станоситься отцом).>>



Вы милейший богохульствуя, лжете самым циничным да бессовестным образом, ибо Бог, это никак не титул, а сущность Его естества! Поэтому слово "титул", к Богу, вообще неприемлемо, да и какой бы это еще наглец кроме "сторожевой башни" да вас осмелился бы пожаловать Ему его?



Вопрос: Если Бог это как вы смеете утверждать есть "титул", так кто же тогда он по Своей сущности???



Титул: - 1). В феодальном и буржуазном обществе: почетное звание, наследственное или пожалованное.

Т. графа. 2). Наименование, звание, даваемое кому-н. в знак признания заслуг, успехов в какой-н. деятельности. Т. Чемпиона. (Ожегов.)

[Baylor_Dude]

Костя, я не пойму, ты вообще внимательно читал мои сообщения?

Если честно, то нет. Времени (да и желания) не хватает, чтобы все читать. А потом очевидно, что разговор все больше заходит в тупик. Мы говорим на разных языках. Я хотел услышать аргументы СИ в поддержку своих еретических учений. К сожалению, они меня не впечатлили. На мой взгляд их просто нет. Существуют они только в пропаганде ОСБ и в умах его последователей, а не в действительности.


Так нужно ли поклоняться Христу? Ответ очевиден.

Тебе очевиден. Мне - нет.
Я уже приводил ответ Коллодиуму, который ты не удосужился прокомментировать. Привожу еще раз.

"Для чего нужно, чтобы всякое колено согнулось перед Иисусом? (Флп.2:10). 11 стих ясно показывает: для славы Бога Отца. Мне интересно, заметно ли тебе возвышенное положение Отца и посредническая роль Его Сына?

Можно найти десятки примеров поклонения Сыну, где об Отце не сказано ни слова. А ты попробуй найти примеры того, как люди поклонялись людям или ангелам, и это было угодно Богу.

Давай также рассмотрим, где и как это слово встречается в Писании?
- человек может преклоняться перед идолами (Ис.2:9)
- Валаам преклонился перед ангелом Господним (Чис.22:31)
- Молодой лев Иуда (прообраз на Иисуса) преклонился (Быт.49:9; Откр.5:5)

Про идолов это ты зря. Ты что поклонение Христу сравниваешь с идолопоклонством? Сам прекрасно знаешь, что в Писании сказано про идолопоклонство. Что касается Валаама, то я считаю, что ему явился Христос, и он поклонялся Ему. Если бы это был обычный ангел, то он бы запретил Валламу поклониться себе, как это ангелы обычно делают в Библии. А ты можешь привести пример того, как Христос запрещал поклоняться Себе? Про Иуду ты вообще к чему? ТЫ против себя что ли аргументы решил приводить? Там о поклонении речи вообще не идет. Наоборот, там говорится о том, что ему покорятся народы (Быт. 49:10), а в Откровении все Ему поклоняются. Поразительно!

Ну, и если тебе еще и этого мало, то даже САМ БОГ МОЖЕТ ПРЕКЛОНЯТЬСЯ ПЕРЕД ЧЕЛОВЕКОМ (2Пар.33:13,19)." Ты удивлен?

Это ты из той же оперы, что и Иудой! Ну ты даешь! Ты что, просто надеешься, что я Библию открыть поленюсь? О каком же поклонении здесь идет речь? Там сказано, что "Бог преклонился к нему и услышал моление его". Совершенно очевидно, что речь идет о том, что Бог приблизился к нему... Он как бы преклонил свое ухо, чтобы услышать. Я удивлен не тому, что в стихе написано, а твоим аргументам. Такого от тебя не ожидал.

Так что теперь по-твоему получается: Человек -Всемогущий? И перед ним теперь и самому Богу нужно преклоняться?

Логика просто супер! Приведи-ка хоть один пример, где Бог человеку покланяется. Не найдешь такого! А вот ответ на вопрос о том, почему Христу постоянно поклонялись хочется услышать.

Сам Иисус, Кому поклонялся и смиренно молился? (Мат.4:10; Евр.5:7). Ты христианин, если подрожаешь Ему в этом!

Мне на ум приходят по этому поводу два соображение. Во-первых, СИ никак не могут понять, что христиане понимают Христа как полностью Бога и полностью человека. Нет ничего удивительного в том, что человек молится Богу, как и в том, что Он говорит о Том, Кто Его послал. Во-вторых, между лицами Троицы несомненно есть общение. Задам тебе такой вопрос... Бог есть любовь, верно? Как проявлялась Его любовь до сотворения духов и людей? Он что Сам Себя любил? В Троице присутствует общение, и в Ней всегда проявляется Божья любовь.

[satas]

Прочитайте "Текстологию Нового Завета" Б. Мецгера и убедитесь сами, что церковь вводит Вас в заблуждением своим переводом.

Спасибо еще раз.
Мецгера нашла. http://www.pstbionline.orthodoxy.ru/books.htm Прочту, потом подумаю над вариантом перевода.

[Эндрю]

satas

Спасибо еще раз.

Не стоит!
Обращайтесь, буду рад!

Мецгера нашла. http://www.pstbionline.orthodoxy.ru/books.htm Прочту, потом подумаю над вариантом перевода.

Очень рекомендую!!!.
А в его книге " Канон Нового Завета" Вы узнаете кто первый произнес слово ТРОИЦА и почему "христиане" восприняли языческое учение об огненном АДЕ.

Еще обязательно приобретите " Новый Завет на греческом языке с подстрочным переводом на русский язык" изданный РБО.

С уважением Андрей

[Wladimir]

Для Satas

Подстрочник находится здесь: http://www.is.svitonline.com/learner1/underl.exe

[Ольгерт]

ПРивет Эдик!

Я по синадальному с "лупой" ходил!!! Ну не научный се перевод!,...не научный!,...для ознакомления с Писанием сойдет!,...а для экзегы на русском только БВ И ПНМ!!!

Для вас уже открыта тема о "пнм". ТАм по-моему ясно видно, что СИнодальный намного более точный, чем ваш, с позволения сказать "лучший перевод мира".

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?p=237498

[Эндрю]

Ольгерт!!!
Говорить что православный перевод лучше чем переводы библейских обществ, означает что Вы либо не достаточно хорошо информированы либо Вам просто трудно с этим согласиться по причине предвзятости.
Если Вы хотите я для Вас могу сделать не большой обзор того как синодальный вводит людей в заблуждение и как НМ и другие помогают понять чистый смысл Слова Бога.
Даже РБО признает что православный перевод во многих местах не корректный.

С уважение Андрей.

[lexis]

Эндрю, к происходящему тут нельзя относится серьезно.